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vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 30-12-07
Da quando ho preso l' E-250 sto tentando di capire da cosa sia causata una vibrazione che ha.
Inizia a vibrare sui 90-100 km/h anche a velocit? costante ed un po' di pi? in rilascio.
Man mano si va pi? forte, la vibrazione aumenta e sopra i 130 inizia aumenta molto, sia come vibrazione che come rumore.
Il rumore ? un vrrrr continuo e andando forte risuona in tutto il vano di carico...
Subito cambiai le gomme che erano brutte pensando di risolvere, ma con gomme nuove e bilanciate il problema era lo stesso...
Anzi, prima aveva delle pirelli 225/75 R16 che tra l'altro non porta il libretto...io dovendo scegliere tra (215/75 R16 235/85 R16 245/75 R16 255/75 R16) ho scelto le 215/75 R16, perch? erano le uniche da furgone(a parte la precedente misura che montava e che non ha omologata...), mentre poi si passa nelle gomme da 4x4 e non mi interessava montarle.
Morale, il rapporto finale a causa di una misura di circonferenza un po' inferiore delle gomme nuove si ? ridotto e la vibrazione si manifesta a 5km orari in meno che prima.
Ho anche smontato l'albero di trasmissione, ho fatto cambiare le crociere, ? stato bilanciato ma niente, ancora uguale.
Settimana scorsa ero "sotto" al mezzo per ingrassare qua e l?
ed ho notato 2 bulloni del supporto cambio, quelli che lo stringono alla traversa, un po' svitati 
.Ho stretto bene bene, ma niente, quasi impercettibile il miglioramento.
Ho notato anche che in uscita dal cambio, il perno dell'albero di trasmissione ha un po' di gioco...(praticamente se spingo l'albero su e gi? vicino al cambio, si nota che il perno che entra nel cambio ha gioco).
Non sono un esperto e non so se sto gioco sia giusto o sia invece sia la causa dei miei problemi...
Alcuni "meccanici" ed anche quelli della grossa officina x camion che mi ha fatto la bilanciatura e la sostituzione delle crociere da me comprate su summitracing (tutti senza provare il mezzo) mi hanno "anche" detto che potrebbe essere il differenziale, oltre che sbilanciamenti di gomme, tamburi o dischi ecc ecc.
Un gommista mi aveva detto che potrebbero anche essere i supporti di cambio e motore.
Il differenziale ? un DANA 60 con l'autobloccante...e da quel che ho letto qua e la in rete, sembra sia un differenziale molto ma molto robusto, tra l'altro utilizzato da parecchi anni ed anche su auto sportive...non penso che un furgone con 260 cv riesca a danneggiare un dana 60 che lo montavano anche auto ben pi? cattive ed in quasi perenne sgommata...
Non so pi? che pensare-fare...
vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 30-12-07
In rete ho trovato sti "cosi"
, nessuno li conosce??[url="http://www.balancemasters.com/home.html"]http://www.balancemasters.com/home.html[/url]
Stavo quasi pensando di comprare un paio di ste aggeggi per l'albero e magari anche quelli per le ruote...ma di comprar cazzate in rete, anche se sono molto tentato
, preferirei farne a meno...o comunque farlo solo se necessario(o dopo altre cazzatine che hanno un posto pi? alto nella lista )
vibrazioni sulla trasmissione - er wagone - 30-12-07
per caso ? stato alzato? se i giunti (cardanici immagino) sull'albero di trasmissione lavorano oltre un certo angolo, generano vibrazioni dovute alla non omocineticit? del giunto stesso.
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
[quote name='emanuele' post='98919' date='30/12/2007, 09:23']Da quando ho preso l' E-250 sto tentando di capire da cosa sia causata una vibrazione che ha.
Inizia a vibrare sui 90-100 km/h anche a velocit? costante ed un po' di pi? in rilascio.
Man mano si va pi? forte, la vibrazione aumenta e sopra i 130 inizia aumenta molto, sia come vibrazione che come rumore.
Il rumore ? un vrrrr continuo e andando forte risuona in tutto il vano di carico...
Subito cambiai le gomme che erano brutte pensando di risolvere, ma con gomme nuove e bilanciate il problema era lo stesso...
Anzi, prima aveva delle pirelli 225/75 R16 che tra l'altro non porta il libretto...io dovendo scegliere tra (215/75 R16 235/85 R16 245/75 R16 255/75 R16) ho scelto le 215/75 R16, perch? erano le uniche da furgone(a parte la precedente misura che montava e che non ha omologata...), mentre poi si passa nelle gomme da 4x4 e non mi interessava montarle.
Morale, il rapporto finale a causa di una misura di circonferenza un po' inferiore delle gomme nuove si ? ridotto e la vibrazione si manifesta a 5km orari in meno che prima.....
....Non so pi? che pensare-fare...[/quote]
All'inizio quando leggevo credevo fosse la crociera, ma l'hai cambiata, invece ora credo che sia il supporto che regge il cambio, magari ? rovinato (visto che ci sei controlla anche quelli del motore). Il gioco dell'albero di trasmissione ? normale.
Ciao spero risolvi presto.
///
vibrazioni sulla trasmissione - bronzo - 30-12-07
[quote name='er wagone' post='98927' date='30/12/2007, 11:02']per caso ? stato alzato? se i giunti (cardanici immagino) sull'albero di trasmissione lavorano oltre un certo angolo, generano vibrazioni dovute alla non omocineticit? del giunto stesso.[/quote]
Potrebbe essere...problema comune anche e soprattutto nei fuoristrada quando si montano lift esagerati...
in quel caso bisogna inclinare il cambio con cunei di diverso spessore e trovare la posizione giusta.
probabilmente sono state ricentinate le balestre posteriori, l'albero ? piuttosto lungo e basta qualche grado di inclinazione di troppo per farlo vibrare.
vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 30-12-07
Non penso che sia stato alzato.
Le balestrazze che ha sembrano fin troppo dritte e di spessori tra loro e gli assi non ce ne sono.
Il veicolo ? un ex AFI e non ? un 4x4 con esigenze anche estetiche o fuoristradistiche, ? un normale mezzo da trasporto che in teoria dovrebbe aver avuto solo regolare manutenzione (ma sono solo supposizioni e speranze mie...)
[url="http://www.postimage.org/image.php?v=Pq3kSsZA"]
![[Immagine: Pq3kSsZA.jpg]](http://www.postimage.org/Pq3kSsZA.jpg)
[/url]Comunque, alla prima occasione mi butto sotto con una squadra e verifico l'allineamento di albero con cambio e differenziale, anche se avendo letto di sta eventuale causa su un forum di 4x4 ad occhio avevo gi? guardato e mi sembrava ok.
Dalla foto sotto, si vedono i due dadi sotto la traversa che regge il supporto del cambio che erano molli...ed anche si vede l'uscita dell'albero dal cambio (extension housing?) ed ? li che notavo un certo gioco di diciamo circa 1 mm (che verificher? misurandolo magari sul diametro esterno di quella flangia a disco (se cos? si pu? chiamare...).
[url="http://www.postimage.org/image.php?v=aV3VzKZr"]
![[Immagine: aV3VzKZr.jpg]](http://www.postimage.org/aV3VzKZr.jpg)
[/url]Stavo anche pensando a verificare se si debba cambiare qualche cuscinetto o boccola, ma di sto eventuale "bushing kit" per sto cambio E40D non ho ancora trovato traccia o spiegazione valida nel web...e mi fa pensare che sia una cosa che facciano solo revisionandolo e non come eventuale manutenzione extra,o sbaglio??
Le crociere le ho cambiate perch? il tutto mi sembrava messo maluccio...ma di fatto non ? cambiato niente di niente.
L'unica cosa che ? cambiata ? la minore velocit? d'innesco (ed anche di inserimento dell'overdrive) di circa 5 km/h col cambio gomme (che hanno circonferenza leggermente minore).
[url="http://www.postimage.org/image.php?v=aV3VICIr"]
![[Immagine: aV3VICIr.jpg]](http://www.postimage.org/aV3VICIr.jpg)
[/url]Questo ed il fatto che anche scalando marcia a pari velocit? di percorrenza fa lo stesso, mi fa escludere che sia un problema di regime di rotazione del motore, ma di un qualcosa che ha a che fare con l'albero di trasmissione, le ruote o il differenziale...insomma tutte cose che ruotano o vibrano in modo legato alla velocit?.
Pensavo (o forse mi auguro x pensare a che razza di incompetente li possa aver lasciati molli e a cos'altro possa essere stato dimenticato...)che i dadi del supporto si siano allentati x le vibrazioni...ma magari mi sbaglio.
L'unica cosa buona ? che mi tocca andar piano in autostrada, altrimenti il solo limite sarebbe quello dei 155 km/h a cui interviene un blocco della centralina
(e qua avevo anche pensato di comprare un aggeggino da attaccare all' obd che sblocchi quella ed altre cosette tra cui un po' di anticipo che andando a metano mi farebbe molto comodo,ma ? un'altra storia )Scusate il pistolotto che ho scritto, ma sti problemi che si trascinano x mesi ad un certo punto diventano un'idea fissa e ci si deve sfogare
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
[quote name='bronzo' post='98930' date='30/12/2007, 11:31'][quote name='er wagone' post='98927' date='30/12/2007, 11:02']per caso ? stato alzato? se i giunti (cardanici immagino) sull'albero di trasmissione lavorano oltre un certo angolo, generano vibrazioni dovute alla non omocineticit? del giunto stesso.[/quote]
Potrebbe essere...problema comune anche e soprattutto nei fuoristrada quando si montano lift esagerati...
in quel caso bisogna inclinare il cambio con cunei di diverso spessore e trovare la posizione giusta.
probabilmente sono state ricentinate le balestre posteriori, l'albero ? piuttosto lungo e basta qualche grado di inclinazione di troppo per farlo vibrare.
[/quote]
Il problema di cui parli si pu? sviluppare quando gli angoli operativi della trasmissione (cio? angolo tra riduttore e albero da una parte e angolo tra differenziale e albero dall'altra parte) superano un certo limite, oppure (molto pi? frequente) quando non sono uguali, il che capita inserendo spessori a cuneo sotto le balestre.
Gli angoli operativi devono corrispondere entro 1? diversamente si sviluppano vibrazioni.
La pratica che descrivi di inclinare il cambio si chiama in gergo "t-case drop" ed inverit? inclina l'intero insieme motore-cambio-riduttore, ? una soluzione un po passata di moda ma ancora valida per lift oltre i 4" su mezzi corti o oltre i 6" su mezzi lunghi.
Serve pi? che altro a scongiurare l'esigenza delle sostituzione dell'albero di trasmissione con un altro pi? lungo, oltre che a migliorare gli angoli operativi.
Occorre calcolare bene il nuovo angolo dell'insieme motore-cambio-riduttore in modo da riprodurlo sugli spessori da inserire tra ponte e balestre in modo da ripristinare la corrispondenza degli angoli operativi....
Sul forum 4x4usa.it ci sono diverse discussioni tecniche approfondite a riguardo di problematiche di trasmissione in conseguenza di lift kits (e non solo).
Io consiglierei all'amico che ha problemi di vibrazioni di verificare che l'albero sia stato montato bene, infatti l'albero viene bilanciato con le forchette in una certa posizione, se questa posizione viene variata occorre ribilanciare l'albero (o ripristinare l'allineamento originale delle forchette quando e se questo ? possibile).
Se non ? possibile effettuare questa verifica dovrebbe fare controllare l'equilibratura dell'albero, qualunque negozio di rettifiche dovrebbe essere in grado di farlo...poi purtroppo le ragioni della vibrazioni possono essere pi? d'una, e su un mezzo a due ruote motrici pu? essere pi? difficile individuarle..
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
prova a controllare se l olio del differenziale sia per autobloccante..... tanto la spesa ? minima....
vibrazioni sulla trasmissione - mopar - 30-12-07
Sembra pi? un problema di motore/trasmissione, visto che ? in funzione del regime piuttosto che della velocit?.
vibrazioni sulla trasmissione - er wagone - 30-12-07
[quote name='mopar' post='98975' date='30/12/2007, 18:28']visto che ? in funzione del regime piuttosto che della velocit?.[/quote]
io avevo capito il contrario...
vibrazioni sulla trasmissione - mopar - 30-12-07
Mi sa che ho capito male io....
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
Io solleverei la macchina da terra (che sia strasicuro che non cade gi? !!!) e proverei a vedere cosa succede dopo avere staccato l'albero di trasmissione.
Se la vibrazione ? ancora presente escludiamo l'albero e ci concentriamo sul cambio (il motore lo escludo perch? in folle non vibra...)
Se la vibrazione sparisce allora si sviluppa a valle del cambio.
In questo caso dovresti metterla su un banco test dei freni (rulli) sempre senza albero e vedere cosa succede.
Se la vibrazione si ripresenta allora la vibrazione ? a valle dell'albero.
Se non si presenta e' quasi certo che dipende dall'albero....
Io se dovessi scommettere sulla base di quello che dici ti direi che ? l'albero, ma per fare un troubleshooting affidabile la procedura ? quella sopra...purtroppo necessita di una officina bene attrezzata.....
vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 30-12-07
[quote name='Gumbo' post='98980' date='30/12/2007, 19:10']Io solleverei la macchina da terra (che sia strasicuro che non cade gi? !!!) e proverei a vedere cosa succede dopo avere staccato l'albero di trasmissione.
Se la vibrazione ? ancora presente escludiamo l'albero e ci concentriamo sul cambio (il motore lo escludo perch? in folle non vibra...)
Se la vibrazione sparisce allora si sviluppa a valle del cambio.
In questo caso dovresti metterla su un banco test dei freni (rulli) sempre senza albero e vedere cosa succede.
Se la vibrazione si ripresenta allora la vibrazione ? a valle dell'albero.
Se non si presenta e' quasi certo che dipende dall'albero....
Io se dovessi scommettere sulla base di quello che dici ti direi che ? l'albero, ma per fare un troubleshooting affidabile la procedura ? quella sopra...purtroppo necessita di una officina bene attrezzata.....[/quote]
Va anche detto che l'albero, quando ? stato smontato non ? stato segnato nel suo posizionamento...e probabilmente ? stato rimontato con i fori di fissaggio in posizione diversa da prima.
Comunque il lavoro di sostituire le crociere e fare la bilanciatura, mi ? stato fatto da una grossa officina di veicoli industriali che tra le altre cose, di alberi ne bilancia tutti i giorni...mi sembra strano che abbiano cannato a bilanciare il mio "alberello".
Comunque seguir? i tuoi consigli ed andr? per esclusione come hai giustamente detto, sperando di isolare e identificare il problema.
Un altra cosa che volevo prima provare ? di andare a provare il furgone senza le padelle cromate sui cerchi, inquanto la bilanciatura ? stata fatta senza...so che non sono pesanti e quindi poco influenti, ma ne ho un paio ammaccate e magari...
Grazie!!
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
bhe io ti direi di portarla in un officina "competente" cos? per scritto ? diffile trovare i difetti
vibrazioni sulla trasmissione - Guest - 30-12-07
Attenzione, non lo ho menzionato prima perch? ? cosa ben nota ma comunque ricorda che le forchette dell'albero devono essere in fase, cio? devono essere sullo stesso piano....
Non vorrei che fosse stato tralasciato questo particolare....
Striscia sotto il van e verifica che ambedue le forchette siano sullo stesso piano cio? nella stessa posizione rispetto all'albero....
vibrazioni sulla trasmissione - Christian GM - 02-01-08
ma la vibrazione si sente sul volante o sul sedere?
per capire un p? se ? asse anteriore oppure asse posteriore...
il buco del cerchio (che mi pare in ferro) appoggia sul mozzo, oppure il cerchio ? centrato solo da colonnette e bulloni?
ciao!
vibrazioni sulla trasmissione - bronzo - 02-01-08
Se dipendesse da un centraggio non corretto delle ruote lo sentirebbe anche a 50km/h e soprattutto in frenata...
avendo qualche esperienza con Jeep e rialzi, detta cos?, sembrerebbe proprio un problema di albero...ovviamente la vibrazione si sentirebbe pi? o meno sotto il sedere e sull'asse posteriore...
vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 02-01-08
[quote name='bronzo' post='99196' date='2/1/2008, 10:17']Se dipendesse da un centraggio non corretto delle ruote lo sentirebbe anche a 50km/h e soprattutto in frenata...
avendo qualche esperienza con Jeep e rialzi, detta cos?, sembrerebbe proprio un problema di albero...ovviamente la vibrazione si sentirebbe pi? o meno sotto il sedere e sull'asse posteriore...[/quote]
Si, la vibrazione la si sente un po' dappertutto...ma il rumore viene dal vano posteriore.
Il fatto strano ? che la vibrazione sotto una certa velocit? scompare, velocit? solitamente pi? bassa di quella a cui inizia.
Sembrerebbe che sia un qualcosa che fino ad un certo regime va bene, poi inizia a girare eccentricamente, prima piano e poi in un crescendo.
Oggi non ho avuto tempo di fare prove, l'ho usato cos?.
Appena posso provo a togliere le padelle dei cerchi e successivamente vedr? di andare da un meccanico e far? le prove alzandolo, togliendo poi anche l'albero della trasmissione, magari anche le ruote (le ruote hanno 8 fori, serve comunque la cosa di centraggio??ecc ecc.
C'? qualche officina esperta sui Dana?
Stavo anche valutando di allungargli un pelo il rapporto finale, e magari cogliere l'occasione per dare un occhiata-revisionata al differenziale...
vibrazioni sulla trasmissione - emanuele - 04-02-08
Girate, bilanciate e azotate le gomme.
Rabboccato il livello olio nel differenziale.
Niente, ancora uguale!
Son sempre pi? convinto che si tratti di un gioco che ha preso la bronzina o il cuscinetto nella coda del cambio e l'albero avendo un po' di gioco gira eccentrico.
Nel web ho trovato qualche circolare ford sull'argomento...
vibrazioni sulla trasmissione - Christian GM - 04-02-08
se vuoi una copia in pdf delle circolari ufficiali, mandami una mail col telaio, appena mi avanzano 5 minuti te le giro
