Redditometro

[Guest]

[quote name='bronzo' post='284185' date='17/4/2010, 11:42'][quote name='Ale555' post='284173' date='17/4/2010, 10:52']PS. fra l'altro non ho mai capito il principio per cui possedere una casa di propriet? aumenta la capacit? del redditometro... come se fosse una fonte di reddito anche se ci abiti tu stesso e non la affitti...[/quote]



Se stai a guardare queste cose, non ne esci pi?....perch? l'ICI non ? anticostituzionale!?!?! Quanto il bollo auto!?!?!

Siamo nel paese dei balocchi!!!

[/quote]



Concordo....pi? andiamo avanti ? pi? sembra una barzelletta

[truckw200]

[quote name='Mustanghino' post='284241' date='17/4/2010, 19:48']piccolo OT: parlando di bollo e ICI, vi ricordate il periodo del massimo splendore dell'epoca neo-fuedale, quando si pagava il superbollo per i diesel e soprattutto...........la tassa sull'autoradio? mi sembra 10000/12000 lire del vecchio conio da versare annualmente all'inizio degli anni '90: ve la ricordate o no??? [/quote]





Ma qualche d'uno di voi lo s? perch? si pagava il super bollo diesel!!!!!???????....beh narrasi di una tassa creata all'epoca per i terremotati dell'Irpinia...se trovo la pagina web dove l'avevo letta la posto.....comuncque le solite leggi all'Italiana

[Guest]

il problema in italia e che se hai una partita iva o dichiari guadagni da paperon dei paperoni (anche se non li hai),o ti controllano quanto spendi di carta igenica .

Perch? i controlli li devono fare su una persona che magari compra una o pi? "catorci" ,ci mette 4/5 anni a finirla/e ,e il redditometro mi dice che sono o ricco o evasore?.

io ho una partita iva , e il commercialista mi ha gi? avvisato di futuri controlli

[mopar]

Bulldog, non si capisce niente. Riesci a mettere a posto H, maiuscole, virgole e quant'altro....

[Pex]

[quote name='bulldog' post='289160' date='9/5/2010, 17:55']io ho una partita iva , e il commercialista mi ha gi? avvisato di futuri controlli[/quote]



Infatti l'Italia ? la patria dei prestanome.....

[Guest]

[quote name='mopar' post='289161' date='9/5/2010, 18:00']Bulldog, non si capisce niente. Riesci a mettere a posto H, maiuscole, virgole e quant'altro....[/quote]

hai ragione perdonami , vorrei dire che era il nervoso ma tanto sbaglio anche quando sono tranquillo

[Guest]

[quote name='bulldog' post='289173' date='9/5/2010, 21:15'][quote name='mopar' post='289161' date='9/5/2010, 18:00']Bulldog, non si capisce niente. Riesci a mettere a posto H, maiuscole, virgole e quant'altro....[/quote]

hai ragione perdonami , vorrei dire che era il nervoso ma tanto sbaglio anche quando sono tranquillo

[/quote]



Un mito!

[Guest]

certo le contraddizioni ed i paradossi finiscono sempre per contraddistinguere il nostro mondo (e tutto il resto anche), se il super bollo fu davvero istituito per il terremoto dell'irpinia (ovvero fu sfruttata quella come scusa) rabbrividisco sapendo che ancora oggi ci saranno persone ,molte persone , che ancora tergiversano in una miseranda condizione, che si tratta di giochi pi? grandi di noi ? manifesto, ma quello che mi fa rabbia ? che un ente che ci rappresenti come ad esempio l'ASI a cui versiamo bei soldini dovrebbe opporsi e trovare una soluzione per tutelarci quando il politico di turno si sveglia al mattino e decide di colpire questo settore solo perch? cos? gli gira. Il fatto che mi arriva a casa "La manovella" non pu? fregarmene di meno io manco la scarto, la butto direttamente nell'indifferenziato, quello che devono fare ,oltre a fornirci le schede tecniche per le agevoloazioni (e comunque anche in questo caso puzza di monopolio), ? di essere vigili e scongiurare proprio questo tipo di pericoli

[Guest]

[quote name='Micael Wittman' post='290423' date='17/5/2010, 13:24']la butto direttamente nell'indifferenziato,[/quote]



Selvaggio. Almeno buttala nei contenitori preposti alla raccolta della carta..

[nigel68]

Ho parlato con il funzionario dell'Agenzia delle Entrate, il quale mi ha confermato che l'accertamento per via sintetica ha/avr? luogo anche per i contribuenti privati.

Attualmente sono in verifica i periodi contributivi 2005-2006. Le autovetture sono inserite nei parametri di accertamento come tutte gli altri elementi. Il fatto che siano storiche non centra nulla se non per il fatto che esistono opportuni parametri di riduzione della quota di reddito sintetico ottenuto appunto dalle autovetture.



Alla mia obiezione riguardo al parametro principale, e cio? i cavalli fiscali (in pratica la cilindrata) come indicatore di capacit? contributiva, mi ? stato risposto che siamo in italia e la cilindrata "storicamente" ? un indicatore economico da sempre presente nella testa del legislatore.

Che quindi ritiene pi? "pesante" per definire la capacit? contributiva una Impala sedan del 1974 col 350 rispetto a una Cisitalia 202 del 1949 (1100 cc) che vale dieci volte tanto.



Nonostante i parametri, che saranno ricalcolati e riaggiornati, spetta al contribuente sottoposto ad accertamento dimostrare non solo di riuscire a "mantenere" le autovetture (ed ? abbastanza semplice, basta mostrare i costi sostenuti nel periodo come assicurazioni, bolli, ecc) ma anche come e quanto le si ? pagate, in modo da dimostrare alla commissione tributaria se la vettura ? stata acquistata da restaurare, che il restauro ? avvenuto in economia, cambio del dollaro favorevole, ecc ecc. Discorso che ovviamente diventa pi? difficile da argomentare nel caso si sia acquistata in perfette condizioni una Corvette C1 pagata 45.000 euro.



Nel caso di aziende o attivit? professionali invece l'accertamento avviene per via induttiva (studi di settore) ed entrano in gioco altre componenti; le autovetture (qualora intestate a persone giuridiche) seguono il normale iter contributivo..



Secondo me, il consiglio ? quello di prepararsi mentalmente e soprattutto documentalmente ad opporre quanti pi? elementi possibili all'accertamento che potrebbe arrivare per gli anni a venire.



Misteriosamente (e il funzionario ha confermato la disarmante verit?) il proprietario di un natante a motore da 9 metri con due Mercruiser 7.000 cc, che in garage ha una Aston Martin 1.500 LeMans, in salotto della casa in affitto un Renoir autentico e al polso un Patek Philippe a calendario perpetuo, e con regolare busta paga da dipendente, non ricadr? in alcun accertamento sintetico, in quanto tutto gli elementi suddetti non sono accertabili



..anche se da ridere non c'? molto.

[xxx.camaro]

Quindi, se non ho capito male, se non si ha una casa intestata e quindi non si ? proprietari, non ci sono accertamenti?

Allora gli inquilini e non padroni di casa, con normale busta paga da operaio sono salvi????

questa ? l'Italia ragazzi

[jack daniel's]

da tutto quello che dice nigel68 io ne ho ricavata solamente questa espressione:



Ahhhh ppppeerrrr????, siamo proprio in Italia......



non riesco a dire nient'altro....

[Guest]

Siamo alle solite.



L'incapacita' (o mancanza di volonta'?) di riuscire a stabilire il reddito di una persona porta a queste inique modalita' di accertamento. Sono sempre stato dell'idea che una volta pagate le giuste tasse uno, con i propri soldi, debba esser libero di farne cio' che vuole senza dover render conto a nessuno. La cosa che mi fa "sorridere" e' che chi evade, spesso, lo fa con strumenti messi a sua disposizione dalla normativa fiscale stessa.

[nigel68]

[quote name='xxx.camaro' post='290836' date='19/5/2010, 18:57']Quindi, se non ho capito male, se non si ha una casa intestata e quindi non si ? proprietari, non ci sono accertamenti?

Allora gli inquilini e non padroni di casa, con normale busta paga da operaio sono salvi????

...[/quote]



No, hai capito male

L'accertamento scatta mettendo in fila TUTTI gli elementi che concorrono a formare il reddito per via di sintesi, confrontato col dichiarato (nel CUD o 730).

Per cui se l' "operaio" in affitto di cui sopra ha 3 auto 7.500 di cilindrata intestate e/o un paio di cavalli da corsa in pensione (? un esempio) e NON ha superato per i due anni consecutivi a quello di esame la cifra ottenuta dal "redditometro", allora scatta l'accertamento perch? in sostanza ha dichiarato di meno. Non si poteva permettere tanto lusso.



Cio? non esiste l'elemento OBBLIGATORIO, l'accertamento ? frutto di un calcolo piuttosto complesso. Diciamo che il possesso di un'autovettura di lusso ? un buon discriminante, che genera ovviamente pi? reddito di una normale casa di propriet? a meno che non sia un castello o una seconda casa in Sardegna.



Di lusso, lo chiarisco per l'ultima volta, significa per il legislatore fiscale oltre 21 cv fiscali (> 2.000 cc).



Ovviamente fanno fede solo i beni registrati o soggetti a registrazione, gli orologi di lusso no.

Tremonti ha per? illustrato proprio oggi alcuni degli aggiustamenti che il funzionario da me interpellato mi aveva accennato qualche giorno fa: concorreranno a formare il reddito di sintesi anche viaggi, leasing (diffusissimi per "occultare" le imbarcazioni maggiori di 9 metri che a differenza dei natanti vanno registrati) e -forse- opere d'arte.



Come faranno ? un mistero.

[Guest]

Scusate ma se uno ha regolare busta paga (e quindi le tasse vengono automaticamente detratte, e quindi sono pagate di per certo) e le transazioni sono tutte dimostrabili (assegni, carte di credito) non dovrebbe dormire sonni tranquilli?

PS. Nigel, il fatto che stiano prendendo in esame il 2005/2006 vuol dire che arriveranno al tempo presente fra 5 anni? E uno per 5 anni si deve rodere il fegato a pensare se ? un delinquente o meno, magari per un'auto come nel mio caso da 13.000 euro (una 500 nuova!!!), pi? altri veicoli che ovviamente stanno "sotto" la soglia fatidica, mentre vedi in giro rumeni con l'm3 nuova fiammante comprata con i proventi di tranquilli spacci o racket di prostituzione?



PS se volete divertirvi,

[url="http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/resources/file/eb822846a06fd12/Provvedimento%202009_20996.pdf"]http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/re...02009_20996.pdf[/url]

qui c'? la tabella con i criteri dell'anno scorso (quelli di quest'anno ovviamente saranno in funzione solo dall'approvazione della norma, ma comunque non si distaccheranno molto per quel che ci riguarda...)

Da ricordare la norma per cui oltre il terzo anno dall'immatricolazione il peso fiscale si abbassa di un 10% all'anno, fino ad un massimo del 40% (in pratica nel nostro caso trattandosi spesso di veicoli con et? superiore a 7 anni pesano tutti per quasi la met?... il che non ? poco)

Con tre auto e tre moto tutte d'epoca tranne l'harley sono praticamente alla met? di quanto dichiaro all'anno... e non ho uno stipendio cos? assurdo. Quindi resto sempre convinto che chi ? onesto ha poco da aver paura... certo se sei un nullafacente che come "lavoro" spaccia coca in discoteca al sabato sera PROBABILMENTE qualcosa da spiegare alla finanza ce l'avrai per giustificare il tutto.

Rimango sempre allibito di come chiudano gli occhi sugli studenti universitari con le bmw o i suv per la sola scusa che vivono con i genitori...

Ah, ovviamente non viaggio molto, non ho strani vizi tipo centri benessere, e non ho la pi? pallida idea di cosa sia un cavallo da corsa, un'imbarcazione al di sopra del canotto che avevo a 10 anni...

[El Griego]

Mah... io son stato oggetto di accertamento fiscale nel - mi pare - 2004 in quanto titolare di partita IVA e avendo i conti a posto e nulla da nascondere non ho fatto altro che andare a firmare presso l'Agenzia delle Entrate (anche se non credevano che fossi io dato che ero andato in shorts e maglietta... ). Quindi state tranquilli e non fasciatevi la testa per nulla.

[moneyfornothing]

[quote name='Ale555' post='290888' date='20/5/2010, 00:30']Scusate ma se uno ha regolare busta paga (e quindi le tasse vengono automaticamente detratte, e quindi sono pagate di per certo) e le transazioni sono tutte dimostrabili (assegni, carte di credito) non dovrebbe dormire sonni tranquilli?

PS. Nigel, il fatto che stiano prendendo in esame il 2005/2006 vuol dire che arriveranno al tempo presente fra 5 anni? E uno per 5 anni si deve rodere il fegato a pensare se ? un delinquente o meno, magari per un'auto come nel mio caso da 13.000 euro (una 500 nuova!!!), pi? altri veicoli che ovviamente stanno "sotto" la soglia fatidica, mentre vedi in giro [color="#FF0000"]rumeni[/color] con l'm3 nuova fiammante comprata con i proventi di tranquilli spacci o racket di prostituzione?[/quote]



Infatti, ? pieno di rOmeni (notare la O) con M3 nuova di zecca in giro... Io che sono rOmeno (di nuovo, notare la O) non ne conosco manco uno, forse qualche calciatore... Conosco invece pi? di un italiano con X5, X6 o altro bolide del genere con targa romena perch? magari ha qualche affaruccio in Romania. Forse ? questa la cosa che inganna

Se vedi un romeno (sempre che tu riesca a distinguere un romeno da un albanese o un polacco ecc., tanto siamo tutti uguali, no ?) che gira con la M3, ? quasi sempre un modello degli anni 90...



Scusate l'o.t.

[Guest]

Perdonami se ti sei offeso, non intendevo rivolgermi a un'etnia in particolare (e l'errore di ortografia sar? stato colpa del correttore automatico... che comunque riconosce la parola), ma dalle mie parti di comunit? ce ne sono, e diciamo sono abbastanza coese da avere un certo peso, e la passione mediamente pi? alta per veicoli veloci (e perdonami, almeno dalle mie parti, la guida abbastanza sconsiderata) me li ha fatti conoscere abbastanza bene.

Essendo anch'io in certi giri (ristorazione, ambienti di svago come discoteche, e soprattutto quello delle auto) ho visto cose che in molti casi l'italiano si permette solo con molto coraggio. Potrei metterci anche altre provenienze, ho amici di molte nazionalit?, ma la cosa cambia raramente: e ti assicuro che molte auto sono nuove.

Un mio amico rOmeno aveva un'alfa GT nuovissima che per il lavoro che faceva era assolutamente sovradimensionata. Era un amico e gli voglio tuttora un sacco di bene. Andava in giro con l'auto senza assicurazione e il bollo lo pagava quando capitava... ma non perch? per lui fosse diverso che per altri. Aveva targa italiana e credo anche carta d'identit? italiana.

Semplicemente vedo che i non-italiani (e diciamo che per senso allargato ci metto anche gli italiani con targa straniera per comodo) hanno pi? ardire in certe cose. E che puntualmente nel mirino di fisco e finanza ci finiscono gli italiani... per quanto poco sgarrino.

Avrei potuto parlare di cinesi (un'altra comunit? molto forte e abbastanza facoltosa dalle mie parti), avrei potuto parlare di egiziani.

Non intendevo offendere un'etnia in particolare, ma puntualizzare che l'agenzia delle entrate prima si scorre la lista degli italiani e poi, forse, guarda gli altri. E' lo stesso motivo per cui un ristorante italiano avr? mille controlli in un anno e quello cinese praticamente mai. Perch? sanno che da una parte i soldi si racimolano, dall'altra forse o forse mai.

Questo ? perch? l'italiano normalmente ? pavido (quando non lo ? ? proprio perch? non ha scrupoli e quindi si parla di tutt'altro tipo di soggetto... probabilmente anche pericoloso, che qui non ci riguarda) e appena sente abbaiare la legge china il capo e fa tutto quello che gli viene detto.

E questo in casi estremi porta al fatto che in diversi ambienti, almeno qua, i "punti di riferimento" di commerci illeciti sono dei NON-italiani.

PS. so riconoscere un'M3 del 92 da una dei giorni nostri, specie quando la guida una persona che conosco

[nigel68]

[quote name='moneyfornothing' post='290900' date='20/5/2010, 09:36']... Conosco invece pi? di un italiano con X5, X6 o altro bolide del genere con targa romena perch? magari ha qualche affaruccio in Romania...[/quote]



Infatti Sergiu, il problema ? proprio quello ...Romania o altri paesi, vetture in leasing tedeschi, ecc ecc.. e dichiarazioni da 6.000 euro, viste coi miei occhi quando lavoravo in concessionaria e non solo (la mia compagna lavora attualmente in una societ? di leasing), societ? farlocche, prestanome in pensione...

E' ovvio che poi quando mettono a punto dei controlli, non guardano in faccia a nessuno



Gli accertamenti fiscali fatti per via induttiva sui titolari di partita iva (studi di settore) sono abbastanza differenti; nel nostro caso tuttavia non ne farei un dramma. Non credo infatti che gli accertamenti partano tout-court, (non avrebbero abbastanza personale per gestire le pratiche) ma solo in caso di manifeste incongruenze.

[moneyfornothing]

[quote name='Ale555' post='290903' date='20/5/2010, 09:54']Perdonami se ti sei offeso, non intendevo rivolgermi a un'etnia in particolare (e l'errore di ortografia sar? stato colpa del correttore automatico... che comunque riconosce la parola), ma dalle mie parti di comunit? ce ne sono, e diciamo sono abbastanza coese da avere un certo peso, e la passione mediamente pi? alta per veicoli veloci (e perdonami, almeno dalle mie parti, la guida abbastanza sconsiderata) me li ha fatti conoscere abbastanza bene.

Essendo anch'io in certi giri (ristorazione, ambienti di svago come discoteche, e soprattutto quello delle auto) ho visto cose che in molti casi l'italiano si permette solo con molto coraggio. Potrei metterci anche altre provenienze, ho amici di molte nazionalit?, ma la cosa cambia raramente: e ti assicuro che molte auto sono nuove.

Un mio amico rOmeno aveva un'alfa GT nuovissima che per il lavoro che faceva era assolutamente sovradimensionata. Era un amico e gli voglio tuttora un sacco di bene. Andava in giro con l'auto senza assicurazione e il bollo lo pagava quando capitava... ma non perch? per lui fosse diverso che per altri. Aveva targa italiana e credo anche carta d'identit? italiana.

Semplicemente vedo che i non-italiani (e diciamo che per senso allargato ci metto anche gli italiani con targa straniera per comodo) hanno pi? ardire in certe cose. E che puntualmente nel mirino di fisco e finanza ci finiscono gli italiani... per quanto poco sgarrino.

Avrei potuto parlare di cinesi (un'altra comunit? molto forte e abbastanza facoltosa dalle mie parti), avrei potuto parlare di egiziani.

Non intendevo offendere un'etnia in particolare, ma puntualizzare che l'agenzia delle entrate prima si scorre la lista degli italiani e poi, forse, guarda gli altri. E' lo stesso motivo per cui un ristorante italiano avr? mille controlli in un anno e quello cinese praticamente mai. Perch? sanno che da una parte i soldi si racimolano, dall'altra forse o forse mai.

Questo ? perch? l'italiano normalmente ? pavido (quando non lo ? ? proprio perch? non ha scrupoli e quindi si parla di tutt'altro tipo di soggetto... probabilmente anche pericoloso, che qui non ci riguarda) e appena sente abbaiare la legge china il capo e fa tutto quello che gli viene detto.

E questo in casi estremi porta al fatto che in diversi ambienti, almeno qua, i "punti di riferimento" di commerci illeciti sono dei NON-italiani.

PS. so riconoscere un'M3 del 92 da una dei giorni nostri, specie quando la guida una persona che conosco [/quote]



Non mi sono offeso, sono discorsi che sento da 10 anni e ormai non do tanto peso a certe affermazioni (troppe volte ingiuste) e di solito evito le polemiche perch? sono uno spreco di parole... Il punto ? che quando qualcosa non va bene , lo straniero e molto pi? facile da incolpare rispetto al politico che prende 15000 al mese ma la casa se la fa regalare...