Redditometro

[Guest]

[quote name='Mustanghino' post='358239' date='6/6/2011, 12:09'][quote name='dragone' post='358235' date='6/6/2011, 12:01']Capisco il tuo discorso, capisco anche che la Legge ? Legge, per? la legge permette anche le autocertificazione e le imprime valore legale....

Insomma ci sono parecchi lati oscuri in questa Legge e i suoi coefficenti, un buon avvocato ci andrebbe a nozze.....sempre seguendo la Legge s'intende.....



[/quote]



Marco, allora il punto ? dare 15000 euro (sparo una cifra tanto per spararla) allo stato o dare 15000 euro al Taormina/Ghedini di turno?

[/quote]

Pure tu hai ragione, ma se vinci Taormina non lo paghi tu......

[Guest]

[quote name='Flaviospeed' post='358181' date='6/6/2011, 09:41'], l'Ae come fa a firmare una foglio in cui dice che non ti controlleranno per gli anni 2007, 2008 e 2009? E' come se avessero scritto "Caro Matteo, visto che hai fatto il bravo e paghi, puoi evadere tranquillamente lo Stato Italiano per 3 anni. Saluti, l'Ae.".

E' abbastanza assurdo, non credi? Con questo non voglio dire che quello che ti ? successo non ? vero, anzi, mi spiace, per? alcune cose non le capisco davvero... boh.[/quote]



A Matteo sono arrivati accertamenti per gli anni fiscali 2005/06 nel 2009! Quindi non pu? evadere un bel niente nel 2007/08/09 in quanto ha gia dichiarato per quegli anni nel momento in cui ? arrivata la letterina (che non ? una valletta con 4 cmq di vestiti addosso, purtroppo ).



D'altronde se eseguivano accertamenti anche per gli anni successivi oltre al danno si sarebbe aggiunta la beffa (o meglio l'ennesima beffa): il contribuente (ma in altri contesti si chiama, vittima di racket) difficilmente avrebbe potuto dichiarare redditi maggiori negli anni 2007/08/09, e girando ignaro in tale periodo con il suo bene di lusso (pagato ben 20.000 euro, ossia quanto 10 notebook McIntosh o 400 paia di mutande emporio-armani), sarebbe incorso nel 2010-11-12 in analoghe sanzioni.



In pratica lo stato, una volta pizzicato il criminale (leggi presunto evasore, leggi vittima del racket), mostra il suo lato buono dicendo:

"hai peccato nel 2005/06, sicuramente, hai peccato anche negli anni successivi fino ad oggi, ma io sono buono e credo nella tua buona fede (assurdo in quanto la legge non ammette ignoranza), e quindi ti concedo tregua e perdono per gli anni intercorsi: ma da oggi (2010) cerca di rigare dritto (venditi il tuo macchinone di cui sopra) altrimenti nel 2014 ti far? di nuovo male"



Ufficialmente l'AdE mostra la sua clemenza chiudendo un occhio sul tuo tenore di vita tra gli anni intercorsi tra il periodo fiscale in oggetto e oggi. ufficiosamente ? una estorsione bella e buona: che si adeguino ai prezzi di mercato per?! mafia & affini chiedono solo il 5%

[skylineeeeee]

quello di flavio, io ho cappellato!!!!!



in questo file trovate qualche calcolo gi? fatto di situazioni "tipiche":

[url="http://www.lostudiotelematico.it/docs/circolari/redditometro%20articolo%20pubblicato.pdf"]http://www.lostudiotelematico.it/docs/circ...0pubblicato.pdf[/url]

[LEE01]

una delle mie auto ? un 5.2 ( 318 ) quindi dovrebbe avere 38 cv fiscali vero ? mi chiedo perch? sul tagliandino dell'assicurazione c'? scritto 24 cv fiscali .......mentre la jeep cj sul tagliandino non ha riportato i cv fiscali c'? scritto autocarro , ma calcolando che ? un 2.4 diesel dovrebbe averne 23 .....

[chevy350]

[quote name='LEE01' post='358264' date='6/6/2011, 13:58']una delle mie auto ? un 5.2 ( 318 ) quindi dovrebbe avere 38 cv fiscali vero ? mi chiedo perch? sul tagliandino dell'assicurazione c'? scritto 24 cv fiscali .......mentre la jeep cj sul tagliandino non ha riportato i cv fiscali c'? scritto autocarro , ma calcolando che ? un 2.4 diesel dovrebbe averne 23 .....[/quote]



magari ? un errore di trascrizione.



Il 2.4 diesel ? 22 cv fiscali.



Se la cilindrata "netta" ? di 2.451 cc allora ? considerata 23 cv fiscali.

[Guest]

[quote name='Mustanghino' post='358237' date='6/6/2011, 12:06'][quote name='Matteo82Bo' post='358195' date='6/6/2011, 10:23']Si potrebbe riuscire a dimostrare se le tabelle fossero coerenti,ma coerenti o no sono legge,prova a calcolare il "costo presunto di mantenimento" di una macchina da 300cv del 1988,cosi tanto per fare un esempio.[/quote]





Matteo, continui ancora a non comprendere le distinzioni tra cavalli (potenza) e cavalli fiscali e cilindrata



le tabelle a cui fa riferimento l'AdE, utilizzano come parametro il cavallo fiscale che al di l? di quello che indica il nome non ? una unit? di potenza, ma di volume:

in pratica misura la CILINDRATA:

dire cavalli fiscali ? come dire litri o cmc: sono tutte unit? di misura della cilindrata.



Magari ci fossero gli hp o i kw o i cv per il redditometro: si vedrebbero in giro 6.000cc con 120 hp nuovi di zecca, fidati

[/quote]





Lo so scusa ? che sono abituato a ragionare a cv e non a cavalli fiscali.

Adesso posto paro paro la tabella estratta dal mio acceramento.

[Guest]

[quote name='Flaviospeed' post='358213' date='6/6/2011, 11:18'][quote name='skylineeeeee' post='358197' date='6/6/2011, 10:28']tabella per il redditometro 2008, un 440 (7200cc - ossia 47cavalli fiscali) ti porta ad una spesa presunta di :



(4899 + 323 x (47-20)) x .6 = 8172?

non conta chilometri percorsi o altro, questo ? quello che prevede la legge ahim?[/quote]

Carlo, che conto hai fatto?



Calcolo con tabella protocollo 2009/20996:

(5160,50 + (215,39 x (47-24)) x 8 = 80.915,76?

80.915,76 ? - 40% = 48.549,46?



Soglia di reddito minimo da dichiarare per evitare l?accertamento: 36.412,10?



Ovviamente da aggiungere eventuali beni...

[/quote]





Si il calclo giusto ? questo...

PI? non ci aggiungiamo uan casa di medie dimensioni (125mq in periferia?) che va a costare da mantenere circa 13.000mila euro,

125(mq)x20,59(spesa presunta annua al mq)=2.573,75x5 (coefficiente di moltiplicazione)=12.868,75

[skylineeeeee]

alla luce di questi meravigliosi parametri, credo che il 90% di noi possa essere oggetto di accertamento

[Guest]

[quote name='Mustanghino' post='358248' date='6/6/2011, 12:39'][quote name='Flaviospeed' post='358181' date='6/6/2011, 09:41'], l'Ae come fa a firmare una foglio in cui dice che non ti controlleranno per gli anni 2007, 2008 e 2009? E' come se avessero scritto "Caro Matteo, visto che hai fatto il bravo e paghi, puoi evadere tranquillamente lo Stato Italiano per 3 anni. Saluti, l'Ae.".

E' abbastanza assurdo, non credi? Con questo non voglio dire che quello che ti ? successo non ? vero, anzi, mi spiace, per? alcune cose non le capisco davvero... boh.[/quote]



A Matteo sono arrivati accertamenti per gli anni fiscali 2005/06 nel 2009! Quindi non pu? evadere un bel niente nel 2007/08/09 in quanto ha gia dichiarato per quegli anni nel momento in cui ? arrivata la letterina (che non ? una valletta con 4 cmq di vestiti addosso, purtroppo ).



D'altronde se eseguivano accertamenti anche per gli anni successivi oltre al danno si sarebbe aggiunta la beffa (o meglio l'ennesima beffa): il contribuente (ma in altri contesti si chiama, vittima di racket) difficilmente avrebbe potuto dichiarare redditi maggiori negli anni 2007/08/09, e girando ignaro in tale periodo con il suo bene di lusso (pagato ben 20.000 euro, ossia quanto 10 notebook McIntosh o 400 paia di mutande emporio-armani), sarebbe incorso nel 2010-11-12 in analoghe sanzioni.



In pratica lo stato, una volta pizzicato il criminale (leggi presunto evasore, leggi vittima del racket), mostra il suo lato buono dicendo:

"hai peccato nel 2005/06, sicuramente, hai peccato anche negli anni successivi fino ad oggi, ma io sono buono e credo nella tua buona fede (assurdo in quanto la legge non ammette ignoranza), e quindi ti concedo tregua e perdono per gli anni intercorsi: ma da oggi (2010) cerca di rigare dritto (venditi il tuo macchinone di cui sopra) altrimenti nel 2014 ti far? di nuovo male"



Ufficialmente l'AdE mostra la sua clemenza chiudendo un occhio sul tuo tenore di vita tra gli anni intercorsi tra il periodo fiscale in oggetto e oggi. ufficiosamente ? una estorsione bella e buona: che si adeguino ai prezzi di mercato per?! mafia & affini chiedono solo il 5%

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Purtroppo ? cosi,in pratica ti dicono:accetta l'atto di adesione spontanea che ti proponiao,ci pagi subito e vivi tranquillo(vendi per? a 7.000 euro una macchina costata 20.000 e che andava perfettamente eche mi sarei tenuto fino alla morte,sua spero!),altrimenti andiamo per via legale,dove le spese legali te le paghi tu anche se vinci,e noi ti contestiamo anche gli anni 06,07,08 e 09.

perci? tenendo conto il costo di 6 processi(sono ognuno un procedimento singlo e non un gruppone unico),per 3 gradi di giudizio,perch? tanto loro fanno ricorso visto che i loro avvocati li paghiamo noi,conviene darne la met? allo stato che il doppio al tuo avvocato.

Oltretutto la vitoria non ? per nulla scontata,visto che i giudici usano come metro di riferimento la pi? volte citata tabella(basterebbe che un giudice non riconoscesse come giusta la tabella e si creerebbe un precedente dove tutti si potrebbero aggrappare,e non succeder? mai.)

[Guest]

[quote name='Matteo82Bo' post='358287' date='6/6/2011, 16:09']Purtroppo ? cosi,in pratica ti dicono:accetta l'atto di adesione spontanea che ti proponiao,ci pagi subito e vivi tranquillo(vendi per? a 7.000 euro una macchina costata 20.000 e che andava perfettamente eche mi sarei tenuto fino alla morte,sua spero!),altrimenti andiamo per via legale,dove le spese legali te le paghi tu anche se vinci,e noi ti contestiamo anche gli anni 06,07,08 e 09.

perci? tenendo conto il costo di 6 processi(sono ognuno un procedimento singlo e non un gruppone unico),per 3 gradi di giudizio,perch? tanto loro fanno ricorso visto che i loro avvocati li paghiamo noi,conviene darne la met? allo stato che il doppio al tuo avvocato.

Oltretutto la vitoria non ? per nulla scontata,visto che i giudici usano come metro di riferimento la pi? volte citata tabella(basterebbe che un giudice non riconoscesse come giusta la tabella e si creerebbe un precedente dove tutti si potrebbero aggrappare,e non succeder? mai.)[/quote]

Se vinci in primo grado esiste una minima possibilit? di pagare le spese processuali, ma non il tuo avvocato....

Se vinci negli altri gradi di giudizio non paghi niente.....

Vincere ovviamente vuol dire essere adempienti e non un concorso di colpa......

[il newyorkese]

Dimostrare che un mezzo non si usa ? difficile....magari mettere una telecamera che riprendere il crescere delle ragnatele potrebbe bastare?sono basito oltre che deluso,i timori che avevo sembrano avere un fondo di verit?,cio? a 40 anni e con uno stipendio buono forse non posso permettermi di pagare 100 euro di assicurazione l'anno (secondo le loro menti bacate) o un filtro olio da 10 dollari....

Oltretutto dovr? stare col culomb stretto,e io ci sto perch? siccome i sacrifici li faccio enon mi va di buttare i quattrini, e sto attento a quello che spendo, se domani mi dicono di tirare fuori 15.000 euro perch? secondo loro dovevo girare con la punto (perch? non sanno distinguere un ferrovecchio da una lamborghini del 2006) posso a ragione dire che la tanto decantata democrazia ce l'hanno, forse, tra le gambe della moglie.



P.s. se qualcuno avesse un coniglio da tirare fuori dal cilindro fate un fischio...

[nigel68]

Sostanzialmente quello dell'Agenzia, anche se ? tornato a vantaggio del nostro amico perch? non sono andati altre con l'accertamento, evidenzia un comportamento tipico dello "scambio" malavitoso: paghi il pizzo e non ti rompo i coglxioni. Una cultura sostanzialmente appartenente alla 'ndrangheta...

Mafiosa, camorrista, opportunista e quanto di pi? schifoso si possa annidare nella pubblica amministrazione, normalmente terreno fertile per qualsiasi cancrena dei diritti dei cittadini. Una filosofia permeante che non ha colore politico e si perpetua da decenni a scapito del contribuente, sempre e comunque considerato in torto... ma che si pu? salvare tramite una "scappatella" legalizzata. Ridicolo.



Come quando l'AdE fa delle verifiche, non trova nulla e piuttosto che niente ti sanziona perch? non hai esposto la tabella dei prezzi o non hai messo una marca da bollo da 1,81 euro.



L'esatto contrario dell'approccio degli altri Paesi. Se sbagli (ma veramente) paghi col carcere, se no l'amministrazione si scusa e ti rid? subito il maltolto.



Tanto sono parole inutili. L'unica difesa sarebbe una class action, ma l'italiota caprone medio, piuttosto che difendere un proprio concittadino, si fa i caxxi suoi e sta zitto. Quindi sostanzialmente tutto ci? ce lo meritiamo e potremmo anche chiudere qui...

[il newyorkese]

Ma se ci fosse da prendere le macchine e andare gi? a Roma a fare burnout davanti al porcile io ci sto,ci sto eccome,? che normalmente ci vorrebbe una "cappella" che si fa carico degli interessi di molti,? pi? difficile dire: ragazzi ci si vede al casello e si va a suonare i clackson davanti casa dei cerebrolesi di turno. Non sto scherzando,ne vogliamo parlare seriamente? apriamo un topic: "marcia su roma parte seconda"? io ci sto,lo fanno i metalmeccanici,gli agricoltori,dicono che sia un paese libero...accidenti danno le vacanzine premio ai mafiosi,potr? dire la mia?

Basterebbe un'accordo tra i presidenti dei pi? grandi club italiani e un passaparola sui forum,lo vogliamo fare? Daniele Rossolini di Ancona,alias "il newyorkese",onesto contribuente lavoratore che paga pure il canone a pippo baudo dei miei ******* ci sta.

[skylineeeeee]

la vedo pi? una cosa da "mi manda rai3" sinceramente. trasmissione che ha un discreto share e che presta attenzione ai problemi dei cittadini, e che tra gli ospiti fissi si avvale anche di legali di fama. si prepara una lettera, magari portata avanti in prima persona da chi ha gi? pagato, ma appoggiata da tutto il forum, e la si invia alla redazione

[il newyorkese]

Io,per quello che posso fare,ci sto. Sia che ci sia da intasare Roma con le macchina (anche se io ce l'ho non targata e in restauro vengo con qualche caldaro) sia che ci sia da scrivere o fare qualcosa,do piena disponibilit?,adesso mi piacerebbe che chi ha pagato (e qui un paio ce ne sono,pi? quel mio amico con il cui caso ho portato il problema per i privati) si mettesse in prima linea,per capire se c'? stata un'ingiustizia.

se volete mi prendo carico anche io di scrivere a mi manda raitre, penso che una volta tanto invece di parlare di yogurt che sanno di ***** potranno portare un caso interessante,se c'? qualcuno del forum pi? ferrato si faccia avanti ragazzi

Sta cosa mi sta particolarmente a cuore,anzi mi fa proprio inc****** perch? NESSUNO deve dirmi cosa devo fare con i soldi che mi guadagno onestamente e gi? largamente tassati,proprio non mi va gi?

[Guest]

[quote name='dragone' post='358289' date='6/6/2011, 16:15'][quote name='Matteo82Bo' post='358287' date='6/6/2011, 16:09']Purtroppo ? cosi,in pratica ti dicono:accetta l'atto di adesione spontanea che ti proponiao,ci pagi subito e vivi tranquillo(vendi per? a 7.000 euro una macchina costata 20.000 e che andava perfettamente eche mi sarei tenuto fino alla morte,sua spero!),altrimenti andiamo per via legale,dove le spese legali te le paghi tu anche se vinci,e noi ti contestiamo anche gli anni 06,07,08 e 09.

perci? tenendo conto il costo di 6 processi(sono ognuno un procedimento singlo e non un gruppone unico),per 3 gradi di giudizio,perch? tanto loro fanno ricorso visto che i loro avvocati li paghiamo noi,conviene darne la met? allo stato che il doppio al tuo avvocato.

Oltretutto la vitoria non ? per nulla scontata,visto che i giudici usano come metro di riferimento la pi? volte citata tabella(basterebbe che un giudice non riconoscesse come giusta la tabella e si creerebbe un precedente dove tutti si potrebbero aggrappare,e non succeder? mai.)[/quote]

Se vinci in primo grado esiste una minima possibilit? di pagare le spese processuali, ma non il tuo avvocato....

Se vinci negli altri gradi di giudizio non paghi niente.....

Vincere ovviamente vuol dire essere adempienti e non un concorso di colpa......





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Non vorei dire una castroneria,ma mi ricordo che non si pagano le spese legali e processuai solo se il giudice dichiara illegittimo l'atto di accertamento(ad esempio per un errore di calcolo ecc.),in pratica non ti dar? mai ragione al 100%,salvo errori della Ae,ma ridurr? eventualmente la sanzione,magari anche del 90%,ma mantenendo cmq legittima l'azione della Ae

E cmq intanto i soldi,giustamente,all'avvocato bisogna pur darli.

[bronzo]

[quote name='il newyorkese' post='358291' date='6/6/2011, 16:21']Dimostrare che un mezzo non si usa ? difficile....[/quote]



Non ? detto. Se ho intestate due autovetture, una di media/piccola cilindrata e l'altra di grossa cilindrata e megari storica, non credo sia cos? difficile dimostrare che non posso utilizzare contemporaneamente due auto.



I parametri poi non possono valere per tutte le auto solo in base ai cv fiscali. Un 6.0 autocarro costa solo di bollo e assicurazione almeno 400 euro al mese in meno rispetto ad un'autovettura di pari cilindrata.

Poi la percorrenza annua? Se a lavoro vado con i mezzi pubblici posso dimostrarlo con vecchi biglietti?

Mi sembra tutto davvero assurdo.



Per il resto e le scappatoie...quoto in tutto Nigel.

[Guest]

E nel nuovo redditometro vogliono mettere molti pi? fttori di calcolo,tipo viaggi all'estero,(ora che con i voli low cost bologna_parigi mi costa meno che bologna rimini in macchina),iscrizione a club e centri sportivi ecc

Fanno prima a pagarci gli stipendi con beni di prima necesit?,tanto i soldi nostri li dobbiamo spendere come pare a loro.

Ps: e la super tassa sui Suv la faranno ora che la Fiat vende la Freemont? secondo me no....

[LEE01]

il nuovo redditometro esce a settembre ......

[Guest]

[quote name='bronzo' post='358305' date='6/6/2011, 16:59'][quote name='il newyorkese' post='358291' date='6/6/2011, 16:21']Dimostrare che un mezzo non si usa ? difficile....[/quote]



Non ? detto. Se ho intestate due autovetture, una di media/piccola cilindrata e l'altra di grossa cilindrata e megari storica, non credo sia cos? difficile dimostrare che non posso utilizzare contemporaneamente due auto.



I parametri poi non possono valere per tutte le auto solo in base ai cv fiscali. Un 6.0 autocarro costa solo di bollo e assicurazione almeno 400 euro al mese in meno rispetto ad un'autovettura di pari cilindrata.

Poi la percorrenza annua? Se a lavoro vado con i mezzi pubblici posso dimostrarlo con vecchi biglietti?

Mi sembra tutto davvero assurdo.



Per il resto e le scappatoie...quoto in tutto Nigel.

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SEEEEEE 2 macchine adirittura!!!guada che per loro ? un'aggravante,se hai due macchine sei CERTAMENTE un evasore,con 3 la galera non te la leva nessuno.

Scherzi a parte,il fatto che un mezzo sia omologato come "storico" per loro ? indifferente,l'unica cosa che pu? salvarti ? l'abbattimento del 10% annuo dei costi,fino ad un massimo del 40%.

se gli porti i biglietti o l'abonamento all'autobus ti sommano pure quello a machina e casa e devi dimostrare di guadagnare anche quei 200euro.