Le teste

[Guest]

OK mi ci ? voluta la mattinata, ritagliando tempo dal lavoro ma ce l'ho fatta a finire il topic!

Stavo pensando di fare alcune stampe di questi topic di Ricky e leggermeli con calma...ma non riusciamo a farne una raccolta?

[Ricky426]

[quote name='paolo' post='137731' date='23/6/2008, 12:39']altri consigli? [/quote]

Beh i lavori che si fanno di solito sono allargatura e lucidatura condotti, allargamento sedi valvola e montaggio valvole pi? grandi. Se la testa lo consente rettifica per l'aumento del rapporto di compressione. Purtroppo lavorazioni del genere in Italia costano parecchio (a parte la rettifica), per cui lavori come il 3 angle (o 5) valve job, piuttosto che il raising (rialzamento) dei condotti di aspirazione, il montaggio di diversi castelli per i rockers che richiedono il passaggio esterno dell'olio renderebbero le teste pi? costose di un set di Brodix complete.

L'unica ragione per modificare pesantemente una testa stock sono le gare F.A.S.T., dove le macchine devono essere assolutamente stock nel look. Ho visto le foto di una Roadrunner Hemi modificata in tale senso, avevano addirittura fresato internamente i manifold di ghisa con una macchina a controllo numerico, e poi lucidati. Un lavoro immane. Credo avrebbe speso la met? montando degli headers TTI, ma a quel punto addio F.A.S.T.!



[quote name='boss hogg 76' post='137750' date='23/6/2008, 14:09'][quote name='Ricky426' post='137711' date='23/6/2008, 10:41']Che meraviglia! Ti sono arrivate le Stealth! Fammele toccare dai!!!!!!!!!! [/quote]



ciao ricky

se aspetti stasera ti mando una sorpresa...

[/quote]

aspetto eccome!

[BigMace]

Insomma ho gia' capito a chi mi dovro' rivolgere per consulenze tecniche quando sara' il tempo...

[Guest]

i miei complimenti ricky

[Guest]

[quote name='boss hogg 76' post='137612' date='22/6/2008, 18:56']ciao a tutti

volevo dire la mia a riguardo...

volevo sottolineare quanto bravo e competente sia riccardo...

proprio con delle "consulenze" sulle teste del mio 440 ho avuto modo di conoscere ricky

e devo dire che ? una persona squisita!

sempre disponibile, s? rispondere a qualsiasi domanda e umile all'ennesima potenza!!!

un grande! io lo devo ringraziare molto...

approposito... ecco il risultato delle consulenze del grande ricky...[/quote]



ne dovrai pagare da bere quando sar? finita....

[Guest]

[quote name='baraz' post='137976' date='24/6/2008, 10:50'][quote name='boss hogg 76' post='137612' date='22/6/2008, 18:56']ciao a tutti

volevo dire la mia a riguardo...

volevo sottolineare quanto bravo e competente sia riccardo...

proprio con delle "consulenze" sulle teste del mio 440 ho avuto modo di conoscere ricky

e devo dire che ? una persona squisita!

sempre disponibile, s? rispondere a qualsiasi domanda e umile all'ennesima potenza!!!

un grande! io lo devo ringraziare molto...

approposito... ecco il risultato delle consulenze del grande ricky...[/quote]



ne dovrai pagare da bere quando sar? finita....

[/quote]



ale mi s? che hai propio ragione...

e poi per bere e far festa ogni scusa ? buona...

cmq ci siamo quasi... penso che tra circa 20gg ? finita...

mi tocco i maroni...

[Guest]

[/quote]

ciao ricky

se aspetti stasera ti mando una sorpresa...

[/quote]

aspetto eccome!

[/quote]



ciao ricky ecco qualche foto delle teste messe s?..

l'effetto estetico mi sembra buono... vedremo in strada..

[Ricky426]

[quote name='boss hogg 76' post='138025' date='24/6/2008, 14:20']ciao ricky ecco qualche foto delle teste messe s?..

l'effetto estetico mi sembra buono... vedremo in strada.. [/quote]

Puerca vacca ragazzo!

Meglio di un pornazzo!

[Guest]

[quote name='Ricky426' post='138028' date='24/6/2008, 14:26'][quote name='boss hogg 76' post='138025' date='24/6/2008, 14:20']ciao ricky ecco qualche foto delle teste messe s?..

l'effetto estetico mi sembra buono... vedremo in strada.. [/quote]

Puerca vacca ragazzo!

Meglio di un pornazzo!

[/quote]



minchhia a chi lo dici...

sono giorni che mi masturbo...

[ronald66]

a mazza aho!!! complimenti boss....

[Guest]

Ottimo Ricky.



leggo il topic solo adesso.



E complimenti a Boss Hog per l'acquisto!



Mopar rules !



(anche se io preferisco "mopar tamarr")



ciao...

[Guest]

veramente spettacolari!!!! io intanto sto lavorando le tue "vecchie" teste....ammazza quanto pesano!!!!

[Guest]

bosshogg ho visto le foto delle tue teste smontate....sembra che in rettifica abbiano cannato circa...2 cm nello spianare le superfici!!!!



mamma mia che camere di combustione....c? una roba simile al c.e.r.n. di ginevra

[ESA]

chi ? in grado di spiegarmi la differenza tra le teste Edelbrock "Performer RPM" , le "RPM XT Series" , le "Victor Series" e le "Pro Port" ?

voglio fare spese ma non so cosa scegliere..

Ricky426?

Mopar?

thanx

[Ricky426]

Ottima domanda ESA!!! Finalmente qualcosa che mi mette in moto il cervello!

Premetto che sono totalmente incompetente per quanto riguarda FoMoCo e GM, e comunque anche sulle Mopar sono un po' preparato SOLO sui big block, quindi non sono possessore della verit? assoluta, non ho il potere del sacro sigillo per cui prendi quello che ti dico con le pinze, sono solo pareri personali su quello che ho letto PER ME e sulla mia esperienza personale. Per? puoi leggere con l'ottica di come un Moparista ha fatto le sue debite valutazioni.



Edelbrock ? una buona casa, forse la pi? conosciuta nel mondo dell'aftermarket per i motori USA, merito di prodotti affidabili, di buona qualit? dei materiali e di un buon advertising. Il punto ? che producono per TUTTI i motori per cui come possono progettare cos? tanta roba? Hanno centinaia di ingegneri che progettano per le specifiche di ciascun motore? Mi sono chiesto questo su molti componenti per quello che mi interessa (il big block Mopar) e sono giunto alla seguente conclusione, che potrebbe (e sottolineo potrebbe) essere applicabile anche agli altri motori, FoMoCo o GM.

Chrysler negli anni ha prodotto diversi casting di teste per i big block, qualcuno pi? riuscito e qualcun altro un po' meno. Di tutti i casting il 452 non ? magari il migliore (anche se ottimo) ma ? quello che meglio si presta al port work ed a valvole grosse, sopporta lift di .600" senza stress ed ha una camera di combustione con forma ottimale da 90 cc. Per cui Mopar Performance le ha rimesse sul mercato dopo un po' di anni, in alluminio, riducendo la camera di combustione a 84 cc e cambiando le valvole. (Le prime fusioni facevano cacare e si crepavano a causa del materiale cessoso, poi sono state migliorate ed ora sono ottime).

Quindi oggi, un Moparista che vuole elaborare il motore potrebbe scegliere queste ottime teste, da 800 dollari cadauna assemblate, con i numeri di casting corretti e il Pentastar logo.

Considerando che Mopar Performance NON HA progettato una nuova testa in alluminio da mettere sul mercato ma ha semplicemente ripreso un progetto degli anni 70 ne ha fatto una fusione in alluminio e con una spianatina alla superificie di appoggio ne ha ridotto la camera di combustione a 84 cc, avrebbe potuto Edelbrock PROGETTARE completamente una testa per un motore? No, semplicemente ha copiato le 452 creando le Edelbrock Performer RPM. L'unica differenza ? la sede delle candele, che ? angolata, quindi migliore combustione e facilit? di accesso con gli headers, ma possibile incompatibilit? con manifold originali, inoltre disponibilit? di camera di combustione da 84 o 88 cc (quindi in effetti cambia solo quanto siano spianate).

Difatti le specifiche e i flow chart delle MP 452 e delle Edelbrock RPM per BB Mopar sono assolutamente uguali.

Le Edelbrock costano circa 70 dollari in meno l'una.

Ma se uno vuole risparmiare allora ci sono le Stealth di 440source, che costano 900 dollari la coppia, e ancora una volta ? lo stesso disegno! Difatti le Stealth hanno numeri pressoch? identici (+2 cc per intake e exhaust runner giusto per non cadere nella violazione di copyright) e candele dritte.

Le RPM XT non esistono nemmeno per Mopar, so solo che sono "ported where it counts", ossia ? semplicemente una testa RPM con una lavorazione dei passaggi "dove conta", che credo significhi che la forma dei condotti ? la stessa, quindi nessun problema con collettori di scarico e aspirazione originali, ma all'interno avranno probabilmente "ammorbidito" le curve tramite un po' di lavorazione CNC.



Le Victor sono tutt'altro tipo di testa, nulla a che vedere con disegni originali. Ma per queste occorre (sempre Moparmente parlando) fare un altro discorso. Se uno volesse elaborare seriamente un big block Mopar, ha 2 grandi case commerciali tra cui scegliere per le teste: Indy Heads e Brodix. Indy produce da almeno 20 anni SOLO per Mopar, mentre Brodix, come Edelbrock, produce per tutti. Entrambe hanno a catalogo teste di disegno proprietario, ma la differenza fondamentale ? che mentre le teste Indy sono disegnate specificamente solo per Mopar, la Brodix ha dei disegni proprietari applicati poi ai vari motori, per cui un disegno che potrebbe funzionare bene su un motore Chevrolet, potrebbe (una volta riadattato ovviamente) non funzionare altrettanto bene su un motore Mopar. Per cui un Moparista conscio della cosa dovrebbe preferire le Indy, in quanto progettate SOLO ed esclusivamente per il suo motore. Ora, gli ultimi disegni rilasciati da Indy per il big block Mopar sono gli EZ, che vantano i passaggi dell'olio stock (quindi niente external oiling) e possibili? di utilizzo di collettori di scarico normali e non appositi, per cui di fatto sono installabili anche su auto stradali e non per forza da corsa (anche se sono molto pi? alte di quelle normali per cui non vanno bene dappertutto...). Sono disponibili in 4 configurazioni, stock (se cos? si pu? dire), con condotti Max Wedge (EZ-1, che quindi richiamano i motori Max Wedge anni 60), e in 2 configurazioni con condotti allargati, ma che richiedono external oiling, per cui di fatto non proprio stradali.

Chiss? come mai da un anno (o due?) anche Edelbrock ha a listino le Victor per big block Mopar, in versione normale e Max Wedge, che hanno caratteristiche "molto similissime" alle Indy EZ ed EZ-1... e ovviamente costano un po' meno.

Sono alte, hanno i condotti rialzati, valvole pi? lunghe, diametri maggiorati, doppia molla, camera di combustione a cuore, e pi? o meno gli stessi numeri.

Le Pro Port sono delle Victor non lavorate per cui sono destinate ai racers, che possono lavorarle come meglio credono in funzione del regime di utilizzo per cui andranno usate.



Quindi, riassumendo per chi non ha voglia di leggere quanto sopra, direi che se il discorso ? applicabile a FoMoCo e GM, probabilmente il disegno delle teste Edelbrock RPM sar? un casting originale ben riuscito, riprodotto in alluminio e con qualche piccola modifica per non violare i diritti di copyright, tipo le candele angolate. Quindi occhio (in caso di candele angolate) alla compatibilt? con i collettori di scarico.

Le RPM XT sono delle RPM leggermente lavorate a controllo numerico per migliorarne le doti di fluidodinamica.

Le Victor sono un disegno "race" ma comunque "streetable", che richiedono per? qualche accorgimento dato che NON hanno la stessa forma dei casting originali (quindi occhio a: collettori di scarico, collettore di aspirazione, eventuali attacchi per accessori quali alternatore, compressore A/C ecc.) perch? sono progetti destinati alle competizioni quindi pur di andare forte in fase di progetto vengono sacrificate cose non strettamente necessarie (tipo l'aria condizionata).

Le Victor Pro Port le lasciamo a chi corre sul serio visto che vanno "costruite".



Io comunque (parere personale) guarderei un po' pi? in l? della Edelbrock, non perch? non vada bene per? sicuramente esiste qualche alternativa (c'? per le Mopar quindi...) perch? ad esempio, tornando a quanto sopra, se io dovessi comprare delle teste "regolari", punterei sulle Stealth di 440source, visto che sono di comprovata affidabilit? e costano parecchio meno delle Eddy RPM (se per? le Stealth non esistessero le RPM sarebbero una buona scelta), se volessi andare forte punterei sulla Indy e non ne comprerei il clone, visto che la differenza di prezzo non ? abissale. Insomma, le Edelbrock, almeno per Mopar, sono copie di altre teste, verificare da dove sono partiti e valutare cosa comprare!

[bronzo]

Ricky, come si spiega quindi la differenza di prezzo tra le stealth e le edelbrock (o mopar perf)...mi ero avvicinato al kit stroker di 440 source ma non mi spiegavo i prezzi cos? vantaggiosi....

continui a risvegliare il tarlo che ho in testa....



grazie, come sempre precisissimo, esaustivo ed esauriente...anche un p? esaurito dai...

[funnycar]

Esaustivo ed esauriente si! Perch? esaurito non so...

[bronzo]

No funny...tranquillo...ti assicuro che ? un p? esaurito...in senso buono ovviamente

[Piero]

Solo oggi leggo questo topic...che dire...grazie per le spiegazioni ,e complimenti per un linguaggio semplice,(per quanto possibile data la materia) ed esaustivo.

[Ricky426]

Esaurito perch? le coliche di mio figlio mi fanno dormire poco!!!



Perch? costa poco la roba da 440source? Perch? ? "made in China", semplice. Non che sia roba scadente intendiamoci, la Cina fa prodotti scarsi ma anche prodotti buoni.

Se fai caso sul loro sito per alcune cose c'? scritto "proudly made in the USA" e per altre non c'? scritto nulla...