cerchi camaro '67

[Guest]

[quote name='mopar' post='191725' date='5/3/2009, 16:18']La mia SS / RS del 69 ha sempre avuto i cerchi da 14" e i freni a disco. Idem quella del 67 di un mio amico. Idem quella del 68 ex Clinton.

SOLO le Z 28 avevano i cerchi da 15"[/quote]

confermo 67 rs freni a disco e 14''

[mopar]

Dragone, i tuoi dischi anteriori non sono originali Chevrolet, sono una modifica aftermarket recente, che prevede l'uso dei cerchi da 15".

Riguardo alla macchina di tuo zio, pu? aver ordinato i cerchi da 15 al dealer, che li mont? prima di consegnare la macchina. Idem per il cofano. Ma ? altamente improbabile che la Chevrolet l'avesse costruita in catena di montaggio come dici tu. Ti faccio un esempio. Il condizionatore non poteva essere ordinato sulle Challenger 440 4 marce. La casa non la costruiva cos?. Ma se uno voleva, il dealer poteva montarlo lui nella sua officina, e fatturava la macchina con il condizionatore. Venduta nuova con il condizionatore, anche se in origine non poteva esserci. Ma la macchina ? uscita dalla catena di montaggio senza.

[Guest]

Bene ora ho capito la difficolt? che avevo nel provare a montare i cerchi da 14.

Ho capito ci? che vuoi dire ma:



Luglio 1968: Concessionaria Chevrolet.

Buongiorno vorrei acquistare una camaro ss nera.

La vorrei con i freni a disco anteriori, cerchi da 15 quelli della z/28, e il nuovo cofano che il prossimo anno metterete sulla ss.



Certo signore, il costo aggiuntivo ?........



Sfido chiunque a dirmi che gli accessori originali chevrolet dell'epoca, che chiunque poteva montare a richiesta, non vengano considerati ne dai libbri, ne da chi compila le schede, ne tanto meno da ASI.

Se oggi prendo una punto 1.2 nuova con kit abarth (a richiesta) tra 40 anni mi verrete a dire che non ? originale??????

Esso viene regolarmente venduto dalla fiat ed ? presente anche a listino come optional.

Come per il 68 lo erano i cerchi e tante altre cose.

Questi accorgimenti l'ASI dovrebbe tenerne conto, e non fossilizzarsi su cosa usciva dalla catena di montaggio, ma meglio da cosa si poteva chiedere quando si ordinava la vettura.

L'importante ? che era disponibile all'epoca anche se su richiesta, ma sopratutto che sia certificato e marchiato chevrolet (nel caso mio).

[mopar]

Se tu hai la fattura di vendita del dealer originale di quella particolare auto con determinati accessori, allora l'ASI la considera. Ma in mancanza di quello, non c'? nessuna giustificazione che indichi come quella macchina era stata costruita, e pertanto la si considera come quando usciva dalla catena di montaggio. Se il proprietario originale ha avuto la preveggenza di conservarla, pu? giustificare qualsiasi cosa, in mancanza di essa le modifiche non vengono ammesse.

[Guest]

Secondo me richiedere una fattura di vendita dopo 40 anni non ? plausibile ne regolare per legge.

Ho l'obbligo di tenere i documenti secondo quanto cita il codice di procedura civile per 10 anni massimo anche quelli legali.....gli scontrini fino a fine garanzia se essa esiste....

Non sarebbe pi? semplice chinare il capo una volta tanto e dire:

Effettivamente erano disponibili per una vettura uguale nel telaio e nella carrozzeria, sicuramente potevano essere richiesti e montati sin dall'origine e marchiati chevrolet per esempio.....



Questo mi pare ovvio, plausibile, legale e oltremodo corretto.

Richiedere cose che si conosce la quasi sicura irreperibilit? mi pare invece tanto scorretto, ma sopratutto da l'ennesima prova della non flessibilit? di certi organi, ma sopratutto di certi filoni di pensiero che tendono a voler preservare inezie a scapito di chi piuttosto di godersi la sua passione paga fir fiore di denaro piuttosto di usare la vettura subito.......



Non voglio attaccare te Antonello, ci mancherebbe, sai quanto ti stimo e quanto ti volglio bene, ma il sistema che ci costringe ad andare contro l'ovvio.......

[ESA]

14 pollici... 15 pollici... quante menate! cosa dovrei dire io che ne ho solo 2?



dragone tieniti i 14". x m? ? piu cool! io avevo i 15" cromati e li ho dati via per dei 14" OEM : non c'? paragone!

[Guest]

[quote name='ESA' post='191798' date='5/3/2009, 19:49']14 pollici... 15 pollici... quante menate! cosa dovrei dire io che ne ho solo 2?



dragone tieniti i 14". x m? ? piu cool! io avevo i 15" cromati e li ho dati via per dei 14" OEM : non c'? paragone![/quote]

Se avessi potuto montare i 14 li avrei volentieri lasciati originali, ma la vettura ? arrivata con quelli da 15 e li restano.....

[mopar]

Se 100.000 auto sono state costruite in un modo, ed una di queste viene ritrovata a distanza di anni con differenze significative, mi pare ovvio che il proprietario, per poter dire di avere una macchina storica e corretta, deve poter documentare le sue affermazioni. Niente di pi? inattaccabile di una fattura originale di vendita.

L'asi verifica che le auto che vogliono fregiarsi del titolo di storiche siano effettivamente storiche. Non ci vedo nulla di drammatico se venga pretesa la rispondenza ai canoni costruttivi del modello in oggetto. Se una persona dice di avere una macchina costruita in modo diverso dai canoni costruttivi abituali, deve dimostrarlo. L'ASI prevede modifiche realizzate in periodo d'uso della vettura, che vengano annotate sul libretto di circolazione o siano documentate da fatture, foto e quant'altro.

QUi si confonde su quello che si poteva avere all'epoca e quello che realmente la casa montava in fabbrica. Se lo montava il dealer, non era montato dalla casa, anche se era Chevrolet. Un 427 montato sulla CAmaro 67 non si poteva avere montato dalla Chevrolet, ma un dealer poteva farlo, e lo faceva. Vedi Nickey Chevrolet o altri dealer . E emetteva delle fatture per il lavoro effettuato e le modifiche apportate. Oggi, se queste modifiche sono supportate da evidenza documentale seria ( appunto le fatture) , le macchine hanno un valore molto maggiore. E sono accettate persino dall ' ASI. Ma in mancanza di prove, si tratta solo di una Camaro 427. Bella, potente, ma non corretta come mamma Chevrolet l'ha fatta, in quanto fatta da John Smith. Perch? una Berger o una Nickey o una Yenko documentate valgono 10 volte tanto rispetto ad una Camaro modificata e basta? Il prodotto finale ? lo stesso, ma cambia chi lo ha fatto.

E il discorso del motore si applica anche alle gomme, ai cofani, agli interni e quant'altro sia diverso a come tutte le altre macchine nascevano.

[Guest]

Vorrei sapere quanti possono produrre questo tipo di documentazione........

Lo sai vero che la z/28 usciva dalla catena di montaggio con i 14.......



Volevo solo farti capire che alle volte ed in certe circostanze non si pu? cercare il pelo nell'uovo e avvallare richieste quando ? ovvio che nessuno le possiede.....facile cos?.....

Magari invece agevolare e far montare cerchi da 15, mica da 32, al posto degli originali 14, che oltretutto gli usava un modello dello stesso anno, stesso telaio, stessa carrozzeria, stesso tutto, tranne il motore e le stripe sul cofano........e il nome......

Non mi pare di dire eresie, ma mi pare che l'elasticit? all'ASI non ? conteplata come norme, mentre altre, ovviamente a nostro discapito, si!



End o/t.....

[nigel68]

[quote name='dragone' post='191848' date='5/3/2009, 22:04']Vorrei sapere quanti possono produrre questo tipo di documentazione........[/quote]



I veri collezionisti lo fanno, Marco, coloro per cui l'automobile storica non ? solo una bella macchina potente ed emozionante, ma riveste anche un significato nell'evoluzione storica del motorismo di un determinato Paese e per questo ? un oggetto di valore. L'ASI non fa altro che applicare il regolamento internazionale FIVA (se ti ricordi, ha dovuto abolire i "gradi"), e ha dovuto proprio per questo estendere le proprie vedute ammettendo la possibilit? di riconoscere come storiche ad esempio auto da corsa assemblate ieri ma con tutti (tutti) i componenti originali rinvenuti nel magazzino di una squadra corse, basandosi sulla base di dati di produzione: telaio prodotto, vettura assemblata, poi disassemblata, motori reimpiegati, ecc ecc... E per questo che le vetture ben documentate hanno maggior valore di altre.

La correttezza storica va come tale sempre documentata. Stop. Queste sono le regole nel collezionismo automobilistico. In Inghilterra ad esempio c'? meno attenzione all'originalit? intesa come ricerca spasmodica del matching number, il tutto per favorire i piccoli collezionisti, gli amatori e la preservazione anche di quelle auto meno pregiate, quindi si accettano Austin Seven con motori successivi..ma resta il fatto che anche l? la documentazione riveste un ruolo rilevante per auto di valore.

Nel caso del motorismo americano, dove le customizzazioni e le sostituzioni l'hanno sempre fatta da padrone, occorre stabilire criteri pi? restrittivi per determinare la storicit? del veicolo: quindi ci si affida alle specifiche della produzione di serie, o in casi particolari, alla documentazione di un dealer cui si riferisce Antonello.

Nessun hot rod costruito in cantina privo di documentazione (ovvio) sar? mai omologabile o semplicemente iscrivibile ASI. Ma il fatto ? che nemmeno la FIVA lo riconoscer? mai, a meno di supportare la sua costruzione con documentazione fotografica dell'epoca e ad esempio la ricevuta di acquisto del motore...conservata non in ossequio alle norme fiscali, bens? per far parte integrante della propria creazione meccanica. E quindi a seguito di un esame da parte di un esperto.

Non capisco poi a quali norme a "nostro" discapito ti riferisci?? Ho capito che hai il dente avvelenato con l'ASI ma ti ricordo che senza quell'ente probabilmente le uniche auto a passare i collaudi sarebbero state le 600 e le 1100... importate dalla...toscana

[Guest]

Come sempre i commenti tuoi e quelli di mopar sono sempre ben accetti e di gran spessore e mi danno sempre spunto per cercare la conoscienza sempre pi?.

A tal proposito ho fatto parecchie ricerche tra ieri e oggi in base alle Vostre parole sulla "classificazione dei veicoli" optional originali o come la vettura uscita dalla catena di montaggio viene considerata....

Pomeriggio se ho tempo apro un topic per cercare di capire insieme a voi aspetti interpretativi su questo settore, che non ? affatto definito come sembrerebbe.....



Chiedo scusa, inoltre, a chi ha aperto questo topic per linterminabile o/t...

[Guest]

Ciao ragazzi, io ho sotto delle 235 60 14, volevo sapere se almeno in teoria potrei aumentare la larghezza a terra delle gomme, senza farle uscire fuori dal profilo della macchina, considerando che con le mie sono a filo con la sporgenza max della carrozzeria.



Grazie.

[Guest]

[quote name='guidobaldo' post='192135' date='7/3/2009, 06:34']Ciao ragazzi, io ho sotto delle 235 60 14, volevo sapere se almeno in teoria potrei aumentare la larghezza a terra delle gomme, senza farle uscire fuori dal profilo della macchina, considerando che con le mie sono a filo con la sporgenza max della carrozzeria.



Grazie.[/quote]



Semplicemente puoi montare un cerchio con canale pi? ampio ed un ET diverso da quello che monti tu, cos? potresti montare una gomma di misura pi? generosa, l' importante ? che poi non ci siano problemi con sospensioni e angoli di sterzata in quanto la maggiore larghezza del cerchio e gomma si andr? a sviluppare verso l' interno della vettura.

Anche se penso che la misura che monti al momento faccia gi? la sua figura...

[Guest]

[quote name='paolino olds' post='192164' date='7/3/2009, 12:53'][quote name='guidobaldo' post='192135' date='7/3/2009, 06:34']Ciao ragazzi, io ho sotto delle 235 60 14, volevo sapere se almeno in teoria potrei aumentare la larghezza a terra delle gomme, senza farle uscire fuori dal profilo della macchina, considerando che con le mie sono a filo con la sporgenza max della carrozzeria.



Grazie.[/quote]



Semplicemente puoi montare un cerchio con canale pi? ampio ed un ET diverso da quello che monti tu, cos? potresti montare una gomma di misura pi? generosa, l' importante ? che poi non ci siano problemi con sospensioni e angoli di sterzata in quanto la maggiore larghezza del cerchio e gomma si andr? a sviluppare verso l' interno della vettura.

Anche se penso che la misura che monti al momento faccia gi? la sua figura...

[/quote]



Grazie, perdona l'ignoranza ma cosa ? un ET diverso?.



Ciao

[Guest]

Ti metto il link di un sito dove viene spiegato l' ET del cerchio: [url="http://www.motortribe.it/news_view.php?ID=3868"]ET cerchio[/url]

[Guest]

[quote name='paolino olds' post='192353' date='8/3/2009, 20:48']Ti metto il link di un sito dove viene spiegato l' ET del cerchio: [url="http://www.motortribe.it/news_view.php?ID=3868"]ET cerchio[/url][/quote]

Grazie, bel sito esaustivo.

...se poi ci fosse qualche buon'anima che mi volesse spiegare circa il "rotolamento" dei pneumatici,

gliene sarei molto grato o anche che mi segnalasse un sito dove lo spiegano.



Perch? sinceramente nn capisco come possa influire sulla dinamica del mezzo quando vado ad aumentare solamente la larghezza a terra della gomma,

Invece se calcolo con quei siti appositi i valori cambiano.

[url="http://lnx.deeptuning.it/pneum.php"]http://lnx.deeptuning.it/pneum.php[/url]

Esempio, da 235/60/14 a 245/60/14...

Sono un somaro lo so ma fatemi capire...



Grazie.

[nigel68]

Il numerino "60" indica in soldoni che la spalla (l'altezza) ? pari al 60% dalla larghezza.

235/60 = 141mm

245/60 = 147mm

quindi (6x2)= 12mm di differenza nel diametro, quindi nella circonferenza, nel rotolamento e in definitiva nel rapporto di trasmissione.

[Guest]

[quote name='nigel68' post='192432' date='9/3/2009, 09:03']Il numerino "60" indica in soldoni che la spalla (l'altezza) ? pari al 60% dalla larghezza.

235/60 = 141mm

245/60 = 147mm

quindi (6x2)= 12mm di differenza nel diametro, quindi nella circonferenza, nel rotolamento e in definitiva nel rapporto di trasmissione.[/quote]

Grazie 1000...

[Guest]

Ciao gente,

datemi un vostro giudizio x favore..

Monto attualmente delle 235 60 14

Con delle 255 60 14 compatibili, entro comunque in zona TAMARRO ? (o magari gi? ci sono dentro col le attuali e nn lo so...)



Grazie sparate pure senza ritegno..

[xxx.camaro]

Ragazzi, 17 e 18 pollici a libretto...ma sicuramente terr? i 15 pollici, mi piace cos?