HEMI 5.7 in italia?? bye bye

[Guest]

[quote name='nigel68' post='196457' date='26/3/2009, 14:17']Non mi sarei mai ricordato del nome...completamente rimosso. L'ho trovata solo grazie ad internet...[/quote]



? normale, certi shock il subconscio cerca di eliminarli

[mbar]

Ed ecco la "bella" versione Pontiac, disponibile in USA dal 1988...

[Fabio]

[quote name='mbar' post='196469' date='26/3/2009, 15:39']Ed ecco la "bella" versione Pontiac, disponibile in USA dal 1988...



[/quote]



Ma come si fa a fare 'ste cagate pazzesche??????

E io che credevo che con la matiz => G2 avessero toccato il fondo......

invece scopro che lo avevano gi? toccato con la opel kadett => nexia=> le mans!!!!

[Sunnybob]

Alcune considerazioni...





1) La scelta di Chrysler Italia di togliere dal mercato i motori a benzina, mi sembra un suicidio commerciale. Dopo che per anni gli Italiani si sono riempiti di automobili fetide (dal punto di vista dei gas di scarico, ma non solo ) a gasolio, ora, finalmente si sta capendo che il motore a benzina col gpl ? la scelta pi? economica ed ecologica. Anche la fiat, che aveva puntato solo sul metano, sta proponendo auto benzina+gpl... possibile che solo alla chrysler siano cosi ottusi??? E poi ci si domanda perch? falliscono



2) Gli Americani e la morte del v8: io non credo che gli Americani siano felici della fine dei v8, di grossa cilindrata. Certo che se il governo fa di TUTTO per affossarli, la scelta ? oggettivamente difficile. Poi lo shock del petrolio a cifre stellari ha influito, per carit?, ma ? un fenomeno che ? durato poco ed ? gi? parzialmente rientrato.

Sono anni che il governo federale tassa e rende la vita impossibile alle auto che consumano troppo. Se le tre grandi stanno andando allo scatafascio la colpa ? principalmente del governo. Preso da euforia ecologista, ha "imposto" dei parametri di consumo ed inquinamento paurosi. Il risuoltato ? stato di favorire i produttori stranieri che gi? erano pi? pronti ad offrire veicoli di bassa cilindrata e consumi ridotti.



Che il mercato non fosse d'accordo con questo andazzo c'? lo dicono le vendite, degli ultimi anni, di pickup e suv. Rientrando nella categoria light truck, sono riusciti ad eludere le demenziali normative dell'epa. Purtroppo gli ecologisti son sempre all'erta ed ora stanno facendo il diavolo a quattro per "rovinare" anche il mercato dei light truck.

[mbar]

SUNNYBOB for President!

[mbar]

Degli USofA, chiaro. O alla peggio, della Chrysler.

[emanuele]

[quote name='nigel68' post='196379' date='26/3/2009, 08:57']Il discorso ? che il V8 da famiglia, il pi? diffuso, il Triton per fare un esempio, ? finito.[/quote]



L'erede...si chiama Ford ecoboost, ? un V6 biturbo:



[url="http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=27455"]http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=27455[/url]





Molto bello, come V6......

[bronzo]

[quote name='Sunnybob' post='196474' date='26/3/2009, 16:01']Alcune considerazioni...





1) La scelta di Chrysler Italia di togliere dal mercato i motori a benzina, mi sembra un suicidio commerciale. Dopo che per anni gli Italiani si sono riempiti di automobili fetide (dal punto di vista dei gas di scarico, ma non solo ) a gasolio, ora, finalmente si sta capendo che il motore a benzina col gpl ? la scelta pi? economica ed ecologica. Anche la fiat, che aveva puntato solo sul metano, sta proponendo auto benzina+gpl... possibile che solo alla chrysler siano cosi ottusi??? E poi ci si domanda perch? falliscono



2) Gli Americani e la morte del v8: io non credo che gli Americani siano felici della fine dei v8, di grossa cilindrata. Certo che se il governo fa di TUTTO per affossarli, la scelta ? oggettivamente difficile. Poi lo shock del petrolio a cifre stellari ha influito, per carit?, ma ? un fenomeno che ? durato poco ed ? gi? parzialmente rientrato.

Sono anni che il governo federale tassa e rende la vita impossibile alle auto che consumano troppo. Se le tre grandi stanno andando allo scatafascio la colpa ? principalmente del governo. Preso da euforia ecologista, ha "imposto" dei parametri di consumo ed inquinamento paurosi. Il risuoltato ? stato di favorire i produttori stranieri che gi? erano pi? pronti ad offrire veicoli di bassa cilindrata e consumi ridotti.



Che il mercato non fosse d'accordo con questo andazzo c'? lo dicono le vendite, degli ultimi anni, di pickup e suv. Rientrando nella categoria light truck, sono riusciti ad eludere le demenziali normative dell'epa. Purtroppo gli ecologisti son sempre all'erta ed ora stanno facendo il diavolo a quattro per "rovinare" anche il mercato dei light truck.[/quote]



STRACONCORDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



@ Ricky: le vendite a mio parere hanno poco a che vedere con l'eliminazione dei V8....anche in mercedes vendono un V8 ogni 1000 crd....eppure continuano a produrli...

[Guest]

Ma Chrysler non faceva meglio a tenere i motori a benzina di cilindrate fattibili per l'italiano medio (gi? alla parola magica 2000 BENZINA sviene) e magari dotarli di impianto gpl?

Tanto il prezzo del petrolio, non appena la crisi se ne va, torner? a salire e a quel punto i diesel saranno fuori mercato e la gente vorra solo gas.

[vision76]

proprio non c'? paragone:::







la classe...







[url="http://www.youtube.com/watch?v=Tc-fLY-a0Us"]http://www.youtube.com/watch?v=Tc-fLY-a0Us[/url]





[url="http://www.youtube.com/watch?v=h9ZFRKlvMHU&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=h9ZFRKlvMHU...feature=related[/url]

















l'anonima



[url="http://www.youtube.com/watch?v=rZKab5ikAFo&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=rZKab5ikAFo...feature=related[/url]

[emanuele]

Beh, invece che una passat, magari una RS6 "vecchia" col V8...



[url="http://www.youtube.com/watch?v=kF1SYiPGs2k"]http://www.youtube.com/watch?v=kF1SYiPGs2k[/url]



Da ferma non dice molto (un "misero" 4.2 e se il turbo non va in pressione ha pure una compressione bassa)





In marcia, gi? fa un altro effetto



Magari c'? suono migliore in giro, anzi, senza dubbio, ma come ruzza sta qua ? da far paura...



Vision ammettilo, hai preso la passat perch? era la peggiore

[Ricky426]

[quote name='bronzo' post='196554' date='26/3/2009, 20:23']@ Ricky: le vendite a mio parere hanno poco a che vedere con l'eliminazione dei V8....anche in mercedes vendono un V8 ogni 1000 crd....eppure continuano a produrli...[/quote]

Eh purtroppo bisogna dire per? che le case americane hanno sempre pi? tenuto ai numeri che non all'heritage del marchio...

Pur detestando le auto tedesche, non posso non ammettere che una casa come Mercedes-Benz ha sempre fatto (a parte la Classe A che ribaltava in parcheggio) macchine degne del nome. Le case americane hanno fatto porcherie come la Saturn in nome dei numeri!

Mercedes-Benz sa che eliminando le vetture di alta classe il nome ne risentirebbe.

E comunque anche la mentalit? del consumatore ? diversa, l'industriale europeo, che ha il grano e pu? scegliere, facilmente sceglie una Mercedes col V8, o Audi, o BMW (probabilmente grigia o nera). Lo stesso personaggio, in USA, anche lui prende l'Audi! La Chrylser la lascia a qualcun altro. Purtroppo ? la verit?!

[mbar]

Eh purtroppo bisogna dire per? che le case americane hanno sempre pi? tenuto ai numeri che non all'heritage del marchio...

Verissimo. Da sempre ed oggi ? peggio. Per questo che non esiste una struttura, nelle case automobilistiche d'oltreoceano, che ti permetta di comprare anche l'ultima delle viti originale della prima delle auto da loro prodotta: la Mercedes ha TUTTO disponibile, e se si vuole ha anche un settore che restaura le auto. Lo stesso BMW (addirittura il reparto restauri ha anche una filiale in USA, in California). E l'heritage si coltiva, non si abbandona, se si pensa a lungo termine e si ama il prodotto.

Se Oldsmobile e Plymouth fossero state tedesche, ma anche inglesi o italiane, non sarebbero mai state buttate alle ortiche. Alla peggio sarebbero state rilevate dal governo (per poi rivenderle al momento pi? propizio, come ? appunto stato fatto per l'Alfa Romeo e la Jaguar, per esempio). Quelle teste di legno degli executives americani, incompetenti come sono, hanno preferito far morire una Oldsmobile, la pi? antica casa automobilistica USA, la prima ad adottare un cambio automatico, produttrice di motori spettcolari (il "rocket"), di auto magnifiche come la 442, la Toronado, la 88, che puntare sulla forza del marchio (che hanno annacquato fino a farlo morire). E mentre chiudono una Olds, fanno nascere una Saturn e spendono i soldi per comprare Hummer. Mah. Oggi capita lo stesso con Mercury, Pontiac e Buick, ed ? lo stesso governo USA che chiede che tali marchi vengano soppressi, altrimenti non dar? pi? aiuti.

Gli stessi americani non vogliono salvare le proprie case automobilistiche (gli ultimi sondaggi lo confermano), perch? i loro soldi da "taxpayers" preferiscono tenerseli in saccoccia (anche se sono solo una manciata di $ a contribuente) piuttosto che salvare centinaia di migliaia di posti di lavoro, per? se ne sbattono i marroni se il governo spende trilioni di dollari e di vite umane per guerre inutili. Di nuovo mah.

E quindi si assiste al triste spettacolo di tutta un'industria automobilistica USA al collasso, non oggi ma da anni, ammazzata dal governo (come dice Sunnybob), diretta da 20 anni stupidamente dai suoi executives (come dice Ricky), dimenticata dai consumatori, ignorata come la peste dai contribuenti.

[mbar]

Paolo, ? un'altro target...il V8 sulla Range Supercharged, su una Jaguar o su una Aston non ? certo destinato all'agricoltore del Wisconsin o alla mammina (MILF arf.gif ) dei sobborghi di Philadelphia...

Confesso non conoscevo il significato di MILF. L'ho cercato su internet, ? un acronimo e significa Mothers I'd Like to Fuck; azz!!!!!!!!!!!!!!

[Guest]

Beh mbar concordo sul disorso tedesche... ma inglesi o italiane...

Abarth adesso non ? che il marchio delle piccole fiat pompate, e Maserati (la Ferrari dei poveri) non ? certo quella che costruiva le barchette e le birdcage... anzi costruisce "solo" lussuose GT che poco hanno a che vedere con le filanti ed essenziali Maserati che furono... Lasciamo perdere quello che ? successo a Lancia e al marchio HF da dopo il Deltone (l'asfittica delta di oggi ? l'esatto equivalente delle Pontiac di cui abbiamo discusso finora, anzi almeno Pontiac ha a catalogo la Solstice)...

Le Inglesi... Lotus si ? ritirata su negli ultimi anni, pensiamo a cosa ? successo con la gestione Artioli (una lotus trazione avanti...) e la TVR son dovuti arrivare i russi...

Le altre praticamente o sono morte (Triumph auto) o da qualche mese sono case indiane e ci vorr? pochissimo imho per vederle finire come la Royal Enfield...

La regola ? il profitto, persino sui prodotti di nicchia adesso, e chi non spende in marketing (che sia pubblicit?, numeri o design) resta indietro... la SOSTANZA resta indietro...

E' per questo che Audi vende vagonate di auto con turbo pompatissimi ma col debimetro in gomma dura che al primo sforzo serio si sfonda per il calore... ma nessuno dice niente perch? in realt? non sono sportive, ma lavatrici... e alla signora bene non serve una sportiva, ma una lavatrice appunto...

[mbar]

Secondo me invece il discorso vale.

La Lancia e l'Abarth le ha rilevate la Fiat, ed anche la Ferrari e la Maserati. Possono non piacere, ma di sicuro esistono ancora, al contrario di Oldsmobile e Plymouth, e non producono certo Tata Nano. Poi Ferrari e Maserati sono dei gioielli, le nuove Maserati, opinione mia, sono le pi? belle GT in circolazione, certo dire che sono Ferrari dei poveri ? proprio riduttivo, soprattutto quando la stampa specializzata di TUTTO il mondo le esalta come tra le pi? belle vetture mai prodotte (basta leggere le prove di qualsiasi giornale USA). E secondo me rispettano la tradizione di auto potenti e velocissime. Ce le invidiano tutti. L'Abarth, che poteva morire benissimo perch? era veramente una casa dedicata ad una piccolissima nicchia, viene anche lei rispolverata ogni tanto rispettando la sua tradizione: in origine truccava le Fiat 500 e le 600. Le Lancia , anche se non ti piacciono, comunque esisono. Io ritengo la nuova Delta molto bella. Per l'Alfa Romeo il discorso ? pi? facile, quando era in difficolt? lo stato l'ha rilevata, bene o male l'ha portata avanti 10 anni e poi la venduta. In USA l'Alfa sarebbe morta a fine anni 60, con buona pace di tutti. Oggi in Italia fa ancora auto.



Jaguar, RR, Bentley, Aston Martin ed anche Lotus bene o male producono, oggi sono in mano a privati, ma quello che volevo dire io che lo stato inglese se le ? accollate o le ha aiutate in momenti di difficolt?. E le case automobilistiche inglesi si sono mantenute cos? fedeli all'heritage che a volte hanno pure sbandato e molte sono scomparse perch? poco innovative.



Ma non vorrei dilungarmi, sono tutte opinioni personali, quindi discutibili e criticabili all'infinito. Ma ? un fatto che in USA vi ? poco rispetto, in campo automobilistico e da parte delle tre grandi, e purtroppo aggiungo io, della loro stessa tradizione e non si focalizzano sul lungo termine, al contrario di quanto si fa in Europa. Questo non ? un mio parere, lo si legge dovunque quando si confrontano questi due mondi da un punto di vista automobilistico. Poi ovviamente non ? che tutte le ciambelle escano col buco in Europa, ma ? un concetto generale: pensa a solo quello che ha fatto la Mercedes quando era proprietaria della Chrysler Corp (che i vecchi proprietari avevano sbolognato alla Daimler senza pensarci neanche un secondo): ha presentato tutte auto con richiami alla tradizione (non ultima la nuova Challenger), per dimostrarlo ha anche cambiato il simbolo della Chrysler, ritornando al tradizionale marchio degli anni 30. Solo con Mercedes la Chrysler ha riproposto l'Hemi, la trazione posteriore ed il richiamo alle potenti Chrysler del passato, un passato orgoglioso che era da tempo dimenticato. Con Cerberus che vedremo? Delle Nissan con marchio Dodge se va bene, e se va male chiuder?: prodotti nuovi interessanti non ne faranno mai, per loro le auto sono elettrodomestici.



Chiaro e pi? che ovvio che si debba guardare il profitto (mai detto il contrario), ma il profitto da un lato ed il rispetto della clientela e del'heritage, la visione a lungo termine, dall'altro non sono concetti contrastanti e mutualmente escludenti, anzi, se il passato ? motivo d'orgoglio, ritengo sia vero l'opposto.

[mbar]

l'esatto equivalente delle Pontiac di cui abbiamo discusso finora,

Divago oramai. Quando si parla di Pontiac mi arabbio sempre. Come ? possibile che Bob Lutz (lo "zar" del prodotto in GM) dica che oramai per vendere una rwd con v8 deve rivolgersi all'Australia (dove i v8 li hanno sempre fatti) perch? oramai nella "Excitement division" non c'? pi? nessuno che sappia farli? Questo ? il punto in cui siamo arrivati, e tra l'altro Pontiac ? un altro dei marchi che, se rispettato il piano che il governo USA ha imposto alla GM per accedere ai fondi statali, dovr? morire: prima cancellando tutte le concessionarie, poi vendendo i modelli rimasti utilizzando la rete Buick (che pure lei forse morir?) e poi facendola "afflosciare" e sparire come hanno fatto con la Oldsmobile. Ditemi voi se quresta ? una politica lungimirante e rispettosa 1) dei consumatori 2) dei concessionari 3) dei dipendenti 4) ultimo, anche se poco importante per molti, degli appassionati. Mah, sar? "old-fashioned", ma la penso diversamente.

[Guest]

Hai pienamente ragione sul discorso continuit? (certo negli USA i governi hanno avuto pi? rispetto per "altre" industrie che per quella automobilistica), sicuramente quei nomi esistono ancora.

Solo che mi sembri un po' "cattivo" con GM e un po' largo, passamela, col gruppo Fiat, perch? la Delta sar? pure bella ma ? un'auto normalissima, e il concetto di HF (dalla Fulvia al Deltone) ? stato cassato per produrre piccole pepate in casa Fiat. L'Alfa non fa pi? una Giulietta Spider da tempo immemore (forse l'ultimo spider degno ? stato il duetto, ma chi ha guidato una Giulia e una Giulietta sa la differenza...) e Maserati... sono bellissime e tenicamente valide, ma sono cloni in chiave minore delle GT Ferrari che per motivi evidenti (primo fra tutti che alcune "limited" la Ferrari te le vende solo se sei gi? cliente) sono rivolte a un pubblico che non pu? permettersi quelle col cavallino. Non sono comunque birdcage o barchette... ma tutto il contrario... e questo se ? far sopravvivere un marchio non ? certo rispettare la sua tradizione...

Sul resto hai ragione su tutta la linea, certo non ? il primo settore in cui i manager fanno scelte da denuncia, ma le scelte dei capoccia GM (specialmente) e Chrysler lasciano a dir poco basiti...

Ricordo ancora qualche anno fa quando iniziavo a interessarmi all'auto americana in maniera seria. Essendo venuto su negli anni 80 col mito di Supercar vado nella pagina internet della Pontiac aspettandomi chiss? quale produzione... ecco puoi immaginare come ci sono rimasto.

D'altro canto non posso considerare l'acquisto di Hummer un passo falso (cio?, lo ? a livello economico se fatto da una compagnia che non sta affatto bene, ma a livello d'immagine non riesco a definirlo cos?), soprattutto se si conta che ?, effettivamente, la "Cadillac" dei grossi 4x4... anche qui... altre ditte vendono milioni di oggetti di plastica in tutto il mondo e li spacciano come "fuoristrada" che al primo fuoristrada serio sono da rifare in toto come carrozzeria...

Probabilmente il succo ? che non siamo pi? negli anni 80 e che l'estremo e l'eccessivo non vanno pi?...

I tedeschi hanno instillato a tutto il mondo il culto del dissimulato e ora chi se lo leva pi?...

[mbar]

D'altro canto non posso considerare l'acquisto di Hummer un passo falso (cio?, lo ? a livello economico se fatto da una compagnia che non sta affatto bene, ma a livello d'immagine non riesco a definirlo cos?), soprattutto se si conta che ?, effettivamente, la "Cadillac" dei grossi 4x4... anche qui... altre ditte vendono milioni di oggetti di plastica in tutto il mondo e li spacciano come "fuoristrada" che al primo fuoristrada serio sono da rifare in toto come carrozzeria...

Su Hummer ? interessante sapere che l'hanno acquistata con i fondi che lo stato aveva dato per sviluppare auto pulite! Inoltre la Gm ? stata anche molto criticata perch? oltre ad aver fatto la mariuola con i fondi del governo, lo aveva fatto acquisendo una marca che dimostrava tutto quello che vi era di sbagliato all'epoca: un grosso fuoristrada quando gi? GM ne aveva fin troppi, gas guzzler per di pi? (e quindi pagando la multa per ogni unit? venduta) e "politically incorrect", perch?, in un momento non proprio positivo per l'immagine degli USA, confermava lo spirito militarista e aggressivo degli americani. Per tutti questi motivi, ? stata giudicata dal Time Magazine (il settimanale USA per eccellenza) come tra le 10 peggiori auto di tutti i tempi. E oggi? La divisione Hummer se non riescono a venderla (e nessuno la vuole) sar? chiusa.

Trivia: ? odiata anche in Venezuela, ma per motivi opposti. ? odiata dagli oppositori di Chavez, perch? il Presidente venezuelano ne ha regalate 600 ai suoi fedelissimi, quindi chi ha un Hummer ? considerato un chavista!

[Guest]

Ahahahahahah non le sapevo tutte ste cose!!

Mi rimangio buonaparte di quello che ho detto!!

Ma Chavez non ? stramegaultraantiamericano??