How much entry level Charger?

[LEE01]

non sai quanti anni sono che desidero farmela addosso su un charger ,

per abbattere la frustrazione che ho avuto provando il mio 383 che mi ha fatto cadere un mito , farmela sotto su un charger 383 vorrebbe dire far risorgere il suo mito ! , ok porto pannolini in abbondanza

[mopar]

Charger ho solo 440....devi contentarti di Cuda 71 383....puoi scegliere fra auto e manuale....

[Angus80]

[quote name='mopar' post='388548' date='16/11/2011, 08:52']Charger ho solo 440....devi contentarti di Cuda 71 383....puoi scegliere fra auto e manuale....[/quote]

eh si accontentarsi...

[LEE01]

per avere un riferimento con la mia dovro' stare sul cambio automatico , se non fosse per fare il confronto proverei di certo le altre

[Guest]

[quote name='mopar' post='388548' date='16/11/2011, 08:52']Charger ho solo 440....devi contentarti di Cuda 71 383....puoi scegliere fra auto e manuale....[/quote]



potresti fare di pi? antonello!



un paio di rear axle diversi per ogni tipologia di cambio

[LEE01]

ora ragionando sul discorso mio 383 stanco mi vien da pensare , ma perch? la rullata al banco a fatto segnare 220 hp alla ruota che sarebbero poi i 290 al banco che alla fine sono gli hp che dovrebbe avere in effetti , sulla carta il motore non sembrerebbe stanco ....che fosse il mio 318 molto sopra la norma ?

[Guest]

[quote name='LEE01' post='388570' date='16/11/2011, 10:10']ora ragionando sul discorso mio 383 stanco mi vien da pensare , ma perch? la rullata al banco a fatto segnare 220 hp alla ruota che sarebbero poi i 290 al banco che alla fine sono gli hp che dovrebbe avere in effetti , sulla carta il motore non sembrerebbe stanco ....che fosse il mio 318 molto sopra la norma ?[/quote]



Io NON ci capisco NULLA.

NON sono ai livelli di Mopar...

Assoltamente. Non ho la sua esperienza ecc ecc....





Ma secondo ME....non e' il motore stanco. Hai rullato 210cv alla ruota. Pensi che se antonello rulla la cuda esce un valore diverso? Potra' fare 220/225. Ma se ne dichiara 290 SENZA NESSUN TIPO DI ASSORBIMENTO, alla ruota piu' di quelli non arriveranno. E non sono un pugno di cv con quei pesi che ti svoltano.

Secondo me o ti aspettavi di piu', oppure probabilmente la trasmissione fa a cazzotti con il motore. La 318 ha una trasmissione diversa? Puo' darsi sia quello? Bastano rapporti al ponte diversi ed hai l'impressione di guidare una scheggia.

[Guest]

Premesso che la rullata non e' un valore costante, ma sottoposto a delle variabili, mi vien da pensare che alcuni elaboratori "taroccano" il banco rulli per dimostrare efficenze di elaborazioni maggiori. Molte auto (specie atmosferiche) rullano da stock potenze INFERIORI al dichiarato. Se le prapari e dopo la rullata ti esce fuori un valore di poco superiore al dichiarato, ammazzi le aspettative e di conseguenza pensi non sia un bravo elaboratore. Per evitare queste noie (e per far vedere la "bonta'' delle loro preprazioni rispetto la concorrenza) ALCUNI taroccano.

Se hai beccato un banco rulli troppo ottimista, si spiegherebbe. Hai meno dei 210 ed il motote risulterebbe......stanco. Come dice Antonello.



Prima di metterci mano, potresti provare una nuova rullata da un altro preparatore.



P.s.

Se inveve ti fidi, perche' lo conosci, risparmiati quei 50 euro che chiedono....

[LEE01]

abbiamo ragionato parecchio con alber/to del forum di queste cose , io la sua charger 440 l'ho provata .... lui stesso dice che se facciamo una prova ai rulli delle nostre americane tutti ce la facciamo in braghe perch? non rispecchiano le aspettative .....eravamo rimasti che avrebbe fatto la prova con la sua dove l'ho fatta io per vedere che differenza c'era ... poi visto che vuole rifare il motore , la provera' anche dopo per vedere i progressi , aspetto con ansia le sue prove , non so' quando andra'....



il discorso rapporti che dici tu non ? del tutto sbagliato , io li ho molto lunghi in effetti ....



di maneg , mi fido , lo trovi anche sul forum se vuoi , ....non aveva interesse a dichiarare + hp , non mi ha fatto nessun lavoro di modifica sulla mai auto ....

[LEE01]

molto probabilmente prima con il 318 e relativo cambio avevo meno hp ma rapporti + corti

[Guest]

Quando taroccano o banchi, non e' che li riportano originali ogni volta....puo' capitare che rulli in maniera troppo ottimostica.

Ma non mi fossilizzerei su questo...



Secondo me e' da rivedere il cambio...scusami lee.

L'auto non e' piu' matching. Se ti vuoi divertire, perche' non piazzi sotto un bel manuale con coppie coniche corte?

Secondo me finalmente ti fomenteresti.

Spendi quei 3.500 dollari e ti porti a casa bei kit.

[LEE01]

non ci penso nemmno , il cambi o ? ok al massimo devo cambiare i rapporti al ponte , ma poi quando faccio autostrada ? inutilizzabile , quindi lascio stare tutto e al limite e da potenziare il motore ..... o rinfrescarlo se effettivamente e stanco ...

[Guest]

[quote name='Shelby gt500' post='388585' date='16/11/2011, 11:25']Quando taroccano o banchi, non e' che li riportano originali ogni volta....puo' capitare che rulli in maniera troppo ottimostica.

Ma non mi fossilizzerei su questo...



Secondo me e' da rivedere il cambio...scusami lee.

L'auto non e' piu' matching. Se ti vuoi divertire, perche' non piazzi sotto un bel manuale con coppie coniche corte?

Secondo me finalmente ti fomenteresti.

Spendi quei 3.500 dollari e ti porti a casa bei kit.[/quote]



Concordo con LEE... altrimenti poi il benzinaio di turno mostrer? tutti 32 denti scintillanti

[Guest]

[quote name='LEE01' post='388586' date='16/11/2011, 11:29']non ci penso nemmno , il cambi o ? ok al massimo devo cambiare i rapporti al ponte , ma poi quando faccio autostrada ? inutilizzabile , quindi lascio stare tutto e al limite e da potenziare il motore ..... o rinfrescarlo se effettivamente e stanco ...[/quote]



Ti dico solo che mentre scrivevo pensavo: .....ma gia' ad avere una charger.....

[Guest]

[quote name='BLACK CAT' post='388515' date='15/11/2011, 23:55']qui potete divertirivi un po e vedere quanto va la vostra charger reale , futura o immaginaria...



il cruscotto ? della Charger...



[url="http://vexer.com/automotive-tools/speed-rpm-calculator"]http://vexer.com/automotive-tools/speed-rpm-calculator[/url][/quote]



wow!...

throttle 62%

gear 4

tires 325/80/24

axle 4.10



rpm 4833

speed 156,04 mph!!!!!



che sogno

[albeR/To]

Questo ad oggi ? il topic con pi? fesserie che abbia mai letto!

quella del banco a rulli "taroccato" ? delirante!

il fatto ? che tutti i furboni si aspettano da queste americane prestazioni fantamirabolanti visti i dati sulla carta...ma la realt? ? ben diversa. Volevo dire misera, ma pensando che sono auto di 40 anni fa non mi sembra giusto



Innanzitutto i dati forniti dalla casa all'epoca erano piuttosto falsati se confrontati con i dati dei motori moderni: gi? il fatto di testare i motori privi di ogni servizio (alternatore, pompa del servosterzo, AC...) faceva guadagnare non pochi cavalli (pensate solo che la ventola di raffreddamento riesce a rubare 5/10 hp), inoltre spesso erano proprio sovrastimati (l'unico realmente sottostimato era il 428 cobrajet)!

Il 440 4 barrell su carta aveva solo 15hp in meno del 440 6 pack che in realt? ? un motore molto pi? cazzuto! e solo 50 hp in meno del 426 hemi: un motore "ready" to race.

Inoltre il dato era inteso all'albero, non alla ruota (anche oggi i dati di potenza vengono calcolati all'albero, ad eccezione di poche case veramente sicure del loro prodotto: vedi Nissan GTR), ma tenendo conto del fatto che le perdite per trascinamento dovute al cambio e al differenziale arrivano fino al 25% nel caso del A727 con differenziale 8" 3/4...vuol dire che di 375 ipotetici hp alla fine di tutto saranno forse 260/270 alla ruota.

Secondo me ? una potenza "accettabile", ma quando la si abbina ad una scocca che pesa 1700/1800 kg capite che non possono fare miracoli.



Inoltre a mortificare le prestazioni ci sono questi cambi automatici che hanno un funzionamento dolcissimo il quale si addice poco alla guida rude. Inoltre fino a quando la velocit? della turbina non si avvicina molto a quella pompa arrivando a regime (rimane comunque il fatto che un cambio senza lock-up non trasmetter? mai tutta la coppia al cambio) il cambio "slitta" e la macchina spinge poco. Per esperienza personale la mia macchina ha una ripresa decisamente possente se a 90/100 km/h affondo il gas, ben pi? prorompente di quella che avrei a 60/70 km/h (a questo regime il contagiri sale in fretta, ma la velocit? non altrettanto).



Secondo me il valore rilevato con l'auto di LEE01 ? allineato a ci? che ci si doveva aspettare e il ragazzo che gliel'ha testata ? veramente in gamba.

Per recuperare parte del brio "perso" sarebbe meglio scegliere un'auto con cambio manuale che, oltre a non avere perdite per slittamento (il 100% della coppia generata al motore viene trasmesso al cambio) ha anche minori perdite per trascinamento (penso che un A833 e differenziale possa avere perdite del 20% massimo e forse minori. Le trasmissioni moderne hanno perdite inferiori al 15%) infatti la RoadRunner di bronzo ? decisamente pi? aggressiva nonostante il motore pi? piccolo.



Io ho avuto la fortuna di provare anche la Charger R/T 440 di mopar e anche la sua, come la mia, ha una meravigliosa progressione, ma non da il calcio nel c..o che ci si aspetterebbe da 375 hp.

le prestazioni in accelerazione sono forse paragonabili a quelle di una Golf GTI anche se non mi sognerei mai di sfidarne una... in ripresa gi? se ne pu? riparlare.



Per quanto riguarda l'acquisto...? probabilmente una delle auto pi? impegnative per via del nome che ne fa lievitare il prezzo. Di conseguenza un prezzo di partenza ragionevole ? di 20k euro per un 318 decente, (lo slant 6 non ? ammissibile su una charger) ma a quel punto conviene cercare un 383 a cui spesso sono abbinati cambio e differenziale pi? robusti. Altrimenti ritengo sia meglio acquistare un rottame sano e completo e restaurarlo un po' alla volta.

[albeR/To]

Ci tengo a ribadire che sono auto di 40 anni fa, quindi a persone alla prima esperienza con auto storiche potrebbe rimanere un po' l'amaro in bocca, ma all'epoca erano veramente dei bolidi!

inoltre bisogna vedere a cosa si ? abituati a guidare...uno che come me usa una clio tutti i giorni, quando sale su un'auto del genere, non pu? che rimanere inebriato dalle sensazioni che danno auto del genere, allo stesso tempo ho amici che guidano auto sportive nuove che ne apprezzano le linee e il sound, ma sulle prestazioni ridono...

[Guest]

perfetto il discorso appena fatto da alberto,che riassume tutto ci? che ho sempre detto!!auto vecchie difficilmente son paragonabili alle nuove in prestazioni.....belle e cattive certo,ma non chiediamogli di battere il progresso.........ormai piacciono anche ai ragazzi che le han viste tante(o troppe) volte in tv,questo per me non giova alla loro immagine,visto che diventano di tendenza.e come il restomod,sempre pi? di piede,che cerca di migliorarne i difetti.......



bisogna avere "l'occhio" e la testa per apprezzarle,non si scappa da questo.

[Guest]

[quote name='albeR/To' post='388696' date='16/11/2011, 22:19']Questo ad oggi ? il topic con pi? fesserie che abbia mai letto!

quella del banco a rulli "taroccato" ? delirante!

il fatto ? che tutti i furboni si aspettano da queste americane prestazioni fantamirabolanti visti i dati sulla carta...ma la realt? ? ben diversa. Volevo dire misera, ma pensando che sono auto di 40 anni fa non mi sembra giusto



Innanzitutto i dati forniti dalla casa all'epoca erano piuttosto falsati se confrontati con i dati dei motori moderni: gi? il fatto di testare i motori privi di ogni servizio (alternatore, pompa del servosterzo, AC...) faceva guadagnare non pochi cavalli (pensate solo che la ventola di raffreddamento riesce a rubare 5/10 hp), inoltre spesso erano proprio sovrastimati (l'unico realmente sottostimato era il 428 cobrajet)!

Il 440 4 barrell su carta aveva solo 15hp in meno del 440 6 pack che in realt? ? un motore molto pi? cazzuto! e solo 50 hp in meno del 426 hemi: un motore "ready" to race.

Inoltre il dato era inteso all'albero, non alla ruota (anche oggi i dati di potenza vengono calcolati all'albero, ad eccezione di poche case veramente sicure del loro prodotto: vedi Nissan GTR), ma tenendo conto del fatto che le perdite per trascinamento dovute al cambio e al differenziale arrivano fino al 25% nel caso del A727 con differenziale 8" 3/4...vuol dire che di 375 ipotetici hp alla fine di tutto saranno forse 260/270 alla ruota.

Secondo me ? una potenza "accettabile", ma quando la si abbina ad una scocca che pesa 1700/1800 kg capite che non possono fare miracoli.



Inoltre a mortificare le prestazioni ci sono questi cambi automatici che hanno un funzionamento dolcissimo il quale si addice poco alla guida rude. Inoltre fino a quando la velocit? della turbina non si avvicina molto a quella pompa arrivando a regime (rimane comunque il fatto che un cambio senza lock-up non trasmetter? mai tutta la coppia al cambio) il cambio "slitta" e la macchina spinge poco. Per esperienza personale la mia macchina ha una ripresa decisamente possente se a 90/100 km/h affondo il gas, ben pi? prorompente di quella che avrei a 60/70 km/h (a questo regime il contagiri sale in fretta, ma la velocit? non altrettanto).



Secondo me il valore rilevato con l'auto di LEE01 ? allineato a ci? che ci si doveva aspettare e il ragazzo che gliel'ha testata ? veramente in gamba.

Per recuperare parte del brio "perso" sarebbe meglio scegliere un'auto con cambio manuale che, oltre a non avere perdite per slittamento (il 100% della coppia generata al motore viene trasmesso al cambio) ha anche minori perdite per trascinamento (penso che un A833 e differenziale possa avere perdite del 20% massimo e forse minori. Le trasmissioni moderne hanno perdite inferiori al 15%) infatti la RoadRunner di bronzo ? decisamente pi? aggressiva nonostante il motore pi? piccolo.



Io ho avuto la fortuna di provare anche la Charger R/T 440 di mopar e anche la sua, come la mia, ha una meravigliosa progressione, ma non da il calcio nel c..o che ci si aspetterebbe da 375 hp.

le prestazioni in accelerazione sono forse paragonabili a quelle di una Golf GTI anche se non mi sognerei mai di sfidarne una... in ripresa gi? se ne pu? riparlare.



Per quanto riguarda l'acquisto...? probabilmente una delle auto pi? impegnative per via del nome che ne fa lievitare il prezzo. Di conseguenza un prezzo di partenza ragionevole ? di 20k euro per un 318 decente, (lo slant 6 non ? ammissibile su una charger) ma a quel punto conviene cercare un 383 a cui spesso sono abbinati cambio e differenziale pi? robusti. Altrimenti ritengo sia meglio acquistare un rottame sano e completo e restaurarlo un po' alla volta.[/quote]



Ciao Alberto

Bell'intervento. Mi e' piacito e condivido.

Pero', sarebbe piu' gradito se elencassi una per una tutte le fesserie a cui fai riferimento che hai letto e ci rendessi dotti al riguardo



Sui banchi rulli "tarocchi", essendo un amante delle elaborazioni e frequentando "quotidianamente" il mondo delle elaborazioni, ti posso dare per certo che alcune rullate sono al quanto ottimistiche.

Poi se pensi che tutti i banchi rulli siano veritieri....buon per te

Attenzione non parlo di valori diversi dal dichiarato (le over power) ma di fantomatiche preparazioni avvallate da rullate abbastanza dubbie.



Altra cosa, dici che bisogna preventivarsi 20mila almeno.

Per una 6 cilindri? (anche se ti fa schifo)



Buona l'idea del restauro "leggero" (sana e completa) in quel caso diche budget si parla?

[Guest]

Albe', pensavi ad una cosa del genere o e' troppo concia?





[url="http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1968-DODGE-CHARGER-R-T-/250921446698?pt=US_Cars_Trucks&hash=item3a6c156d2a"]http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1968-DODGE-...=item3a6c156d2a[/url]