Redditometro

[Guest]

Bellissimo questo intervento sul sito del Sole 24 ore...



"quando avrò qualche soldo (non so bene quando....) per cambiarmi l'auto, scriverò all'Agenzia delle Entrate per sapere i modelli che secondo loro sarebbero congruenti con il mio reddito. Così come quando dovrò fare la prossima vacanza e così via"...





Siamo al caffè, altro che frutta...

[BLACK CAT]

Siamo al rutto finale direi

[Guest]

Come qualcuno già sa, ultimamente mi piace poco rimanere nello stivale. Dopo 3 mesi passati in Italia quest'estate, sono tornato a Londra a vivere e lavorare.

Sono scioccato! A distanza di pochi mesi, credo di potre dire che, gli italiani qui sono almeno raddoppiati! E non sono tutti turisti! Non ho dati certi, lo sento girando per la strada...italiani ovunque in cerca di lavoro! La differenza si sente...se gli italiani che arrivavano qui un anno e mezzo o due anni fa era un po' per noia, un po' per avventura, un po' per avere più opportunità, ora vengono qui solo per esigenza!

La cosa mi rattrista molto perchÃ, se prima non avevo questa sensazione, ora mi sembra che noi italiani qui siamo proprio dei poveretti come lo erano per noi gli immigranti africani. Ok che qui non c'è discriminazione ma vedere per il centro gruppi di amici con mazzette di curriculum in mano in cerca di un lavoro è veramente triste. Gente che ha anche lasciato la moglie a casa perchà lei ha un buon posto di lavoro!



Scusate il piccolo O/T ma è per dire a che punto siamo arrivati...e la via d'uscita è ancora lontana.

[t.bird]

[quote name='astromyr' timestamp='1353520672' post='460538']

Bellissimo questo intervento sul sito del Sole 24 ore...



"quando avrò qualche soldo (non so bene quando....) per cambiarmi l'auto, scriverò all'Agenzia delle Entrate per sapere i modelli che secondo loro sarebbero congruenti con il mio reddito. Così come quando dovrò fare la prossima vacanza e così via"...





Siamo al caffè, altro che frutta...

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....ma secondo me siamo alla rivorverata.

t.bird

[Sunnybob]

[quote name='#16 heads' timestamp='1353507082' post='460460']

[quote name='BLACK CAT' timestamp='1353503277' post='460448']

Oggi non si parla di altro ; provate a accendere la tv o radio , entrare in un bar o salire sul autobus ... In un giorno solo sono riusciti a deprimere ancora di più un mercato gia morente ...oggi chi voleva comprarsi una scarpa ci pensa due volte , non si sa mai che tra poco avere 2 paia di scarpe invernali risulteremo non congrui ... Mi viene in mente una frase del grande Cicerone : "Quo usque tandem abutere patientia nostra..."

[/quote]



è la conseguenza di anni e anni di sbattimento di cogliooni da parte di tutti , adesso hanno dato un giro di vite e la cosa pesa

[/quote]



Il giro di vite pesa perchè a senso unico. A sentire il governo è colpa dell'evasione se il Paese va male, ma nessuno si fa l'esame di coscienza di fronte al fatto che (notizia di ieri del TG5) un ragazzo tra i sedici ed i 18 anni, che non vuole più studiare e che avrebbe con piacere trovato lavoro come macellaio non può fare un contratto regolare perchè non ancora maggiorenne. E che dire della montagna di dipendenti pubblici ... magari si limitassero a non fare un tubo, invece passano il tempo lavorativo a rompere i maroni con richieste inutili e cervellotiche, che sono una vessazione dei cittadini.



Insomma perchè io cittadino dovrei pagare fino all'ultimo centesimo una pressione fiscale asfissiante? Per far si che alla motorizzazione civile lavorino solo alla mattina (salvo una o due giorni alla settimana), richiedendomi con gusto sadico cose impossibili? O affinchè i professori possano continuare a fare 18 ore la settimana e tre mesi di ferie? O per assumere altri forestali in Calabria?



Quando Monti avrà risposto a queste domande avrà titolo per continuare la sua crociata contro l'evasione, altrimenti è solamente l'ennesimo quaquaraqua.

[Pex]

E tu 16H con i soldi in nero cosa facevi? Li portavi in svizzera? Li depositavi in banca? No, semplicemente li spendevi, e l'economia girava.

Tu pensi davvero che le imprese con 2 o 3 dipendenti, insieme facciano evadere quanto ditte grosse? No. Non è così.

Economisti blasonati, hanno dichiarato che l'Italia fino ad ora è rimasta a galla dalla crisi, proprio grazie al nero. Pensaci. Tu risparmi il 21% su di un qualsiasi servizio, magari scontato dal prezzo pieno econ quei soldi cosa fai? Magari ci vai a cena, o ti prendi i cerchi nuovi della T/A ecc. Spesso non ci si pensa, però sulla nostra vita quotidiana, regna questa benedetta IVA. Tutti siamo convinti del "...alla tal cifra di redditto, sei nell'aliquota del27% di tasse...." BALLE! Sommiamoci tutte le mini voci della dichiarazione e l'IVA sui consumi, tiriamo la riga e vediamo che percentuale salta fuori!!! Ma intanto ti fanno sentire la cacca di turno, ti fanno vivere col timore di fare qualcosa di sbagliato e intanto le Big Ones dell'economia italiana, continuano a pagare e scaricare delle fatture di consulenza con cifre da capogiro, emesse da agenzie con sede a Cipro intestate a prestanome della Big One in questione. In questo modo evadono l'impossibile (vista la grossa differenza delle tasse da versare a Cipro). Intanto continuano a vessarti, continuano a pubblicizzare l'evasore (uomo comune) come un parassita, dimenticando di ricordare che la Famiglia Agnelli (Patroni della Fiat, società automobilistica che periodicamente viene sovvenzionata con aiuti statali per non fallire e che ultimamente sta spostando la produzione fuori dall'Italia, ASSURDO!!!!) ha ricevuto una telefonata da una banca di Singapore, dove quest'ultima li avvertiva che avevano "dimenticato" 1.500.000.000€ (unmiliardoemezzodieuro) su un loro conto.....

Testina....pensaci dai...

[Guest]

minkia è già la seconda volta che scrivo e si cancella la risposta (flaviooooo) !!



pex :



non ho voglia di riscrivere tutto , sintetizzo ; io , te e il resto del mondo siamo troppo piccoli e troppo codardi per cambiare il mondo o per rinunciare a quel poco che abbiamo per iniziare una guerra persa in partenza !



il mondo è di chi ha i soldi e il potere !



una volta si poteva bere 3 birre e nessuno sapeva o aveva sentito parlare di alcool test oggi se vai a cena con la famiglia devi stare su con le orecchie !



tutte le persone che hai nominato se ne sbattono i coglioooni di come arrivo alla fine del mese io o se c'arrivo .... tu ti preoccupi delle mie bollette ? io son sincero penso alle mie , poi penso che se ti metti contro chi è più forte perdi sempre , il governo monti , il redditometro e tutto quello che arriverà .... ?



non so cosa dirti pex , il piccolo paga e tace , il grande va avanti ; poi per quanto riguarda i soldi messi in tasca in black ma magari tornassimo ai tempi del gobbo dove ce n'era per tutti !

Tu pensi davvero che le imprese con 2 o 3 dipendenti, insieme facciano evadere quanto ditte grosse?

no è matematicamente impossibile se guardiamo i numeri , ma in percentuale il piccolo ruba quanto il grande e la somma di tutto ciò ha portato a dove siamo

love e spero non si cancelli

[V8 Interceptor]

[quote name='#16 heads' timestamp='1353526769' post='460570']

...

se ti metti contro chi è più forte perdi sempre , il governo monti , il redditometro e tutto quello che arriverà .... ?

...

[/quote]



Rispetto tutto quello che dici, ma non si può essere sempre pecore!

Forse, siamo arrivati fin qui, proprio per questo comportamento da pecoroni che hanno avuto tutti gli italiani.

Ogni tanto, bisogna alzare la testa ed opporsi anche a chi è più forte di noi, anche se non si è sicuri di farcela, ma per non farsi passare sempre per coglions.

Fine o/t, corriamo i rischio di entrare in schifose discussioni politiche.

[Guest]

[quote name='V8 Interceptor' timestamp='1353535550' post='460598']

[quote name='#16 heads' timestamp='1353526769' post='460570']

...

se ti metti contro chi è più forte perdi sempre , il governo monti , il redditometro e tutto quello che arriverà .... ?

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Rispetto tutto quello che dici, ma non si può essere sempre pecore!

Forse, siamo arrivati fin qui, proprio per questo comportamento da pecoroni che hanno avuto tutti gli italiani.

Ogni tanto, bisogna alzare la testa ed opporsi anche a chi è più forte di noi, anche se non si è sicuri di farcela, ma per non farsi passare sempre per coglions.

Fine o/t, corriamo i rischio di entrare in schifose discussioni politiche.

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io ti do ragione , questa è attualità non è politica , sono con te quando dici che bisogna opporsi ma bisogna mettere in conto tutti i rischi ... non è più tempo di crociate secondo me , non ci sono più gli amici che ti coprono le spalle o che ti seguono in nome di cosa : di una causa persa , di rogne che non finiscono più .... guarda io ti dico questo ; nel mio piccolo ho provato ad andare contro un sistema che non piaceva a nessuno , criticato da tutti ...... ma in piena buffera sono rimasto da solo , ho scoperto anche se già l'immaginavo di essere da solo perchè finchè cè da parlare e bestemmiare sono tutti campioni , ma quando si tratta di mettere il culllo a disposizione di chi può rompertelo è uscire con la faccia pulita sempre e comunque tutti quelli che dovevano essere con me hanno tirato i remi in barca usando le solite frasi per giustificarsi tipo <>

Con l'orgoglio fai poco , si ok puoi guardarti allo specchio e dire ciò provato , ma cos'hai risolto , niente , ma non perchè non ce l'hai messa tutta o perchè le idee erano sbagliate , semplicemente perchè sei rimasto da solo !



quanti pensi ce ne siano disposti a partire tra mezzora per fare un raid dove sappiamo tutti ?

pensi veramente che si possa ottenere qualcosa con uno sciopero o non andando a votare o scrivendo che in francia o germania le cose vanno diversamente ?



io so di essere antipatico però sono concreto e proprio per questo dico che fintantochè radio televisione amici e parenti parlano parlano e parlano non cambierà mai un cazzzo perchè la gente , tutti , nessuno escluso , ama sognare un mondo migliore ma non muove un dito per cambiare la situazione , motivo : paura !



si paura di perdere il poco che gli è rimasto .... ma tanto prima o dopo si prendono anche quello o scoppia la terza guerra mondiale .



la prima ipotesi è più vicina .

[NIGHTRIDER]

ANDIAMOCENE TUTTI IN U.S.A. FORZA !!

[il newyorkese]

@16 hai ragione, tutti (o molti) fanno salti mortali per non perdere il poco che hanno...il lavoro, che consente di farti mangiare e pagare il mutuo, e così mezza italia si ritrova a sputare sangue per tirare avanti....non so se arriveremo a tirare talmente tanto la corda da spingere i più coraggiosi a fare un remake della "marcia su roma", o se semplicemente sprofonderemo in pianta stabile di fianco ai paesi del terzo mondo...non lo so, quello che posso augurare a chi ha ancora stimolo e volontà è di farsi una vita e delle esperienze all'estero, ho tanti conoscenti ed amici che sono riusciti ad avere la cittadinanza australiana: devi avere soldi sul conto corrente, lavoro, devi fare visite mediche ed esame di inglese, mica come qui che al primo magrebino sbarcato gli mettono in mano una 9 millimetri e lo piazzano davanti una villa da rapinare.

Gli italiani sono rassegnati, vedo scoramento e grigiume, si è persa la voglia di ridere e l'ottimismo si è vaporizzato....non so voi ma io ho smesso di guardare i telegiornali per evitare di farmi venire la depressione.

[Fabio]

[quote name='Pex' timestamp='1353522954' post='460548']

E tu 16H con i soldi in nero cosa facevi? Li portavi in svizzera? Li depositavi in banca? No, semplicemente li spendevi, e l'economia girava.

[/quote]



E' esattamente quello che dicono anche i miei vecchi: l'economia italiana ha retto e proliferato in tutti questi anni solo grazie al nero!

[skylineeeeee]

[quote name='Fabio' timestamp='1353573595' post='460635']

[quote name='Pex' timestamp='1353522954' post='460548']

E tu 16H con i soldi in nero cosa facevi? Li portavi in svizzera? Li depositavi in banca? No, semplicemente li spendevi, e l'economia girava.

[/quote]



E' esattamente quello che dicono anche i miei vecchi: l'economia italiana ha retto e proliferato in tutti questi anni solo grazie al nero!

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certo, tanto le tasse le pagavano i dipendenti. e quando aumentavano.. le pagavano sempre e comunque i dipendenti..

io sbaglierò, ma credo che se si fosse pagato sempre tutti quanto dovuto forse staremo tutti quanti un po' meglio.

[Sunnybob]

[quote name='skylineeeeee' timestamp='1353576914' post='460638']





certo, tanto le tasse le pagavano i dipendenti. e quando aumentavano.. le pagavano sempre e comunque i dipendenti..

io sbaglierò, ma credo che se si fosse pagato sempre tutti quanto dovuto forse staremo tutti quanti un po' meglio.

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Io invece credo che se chi ci governa avesse sperperato meno, dando soldi a cani e porci, in cambio di voti. Avremmo potuto tutti avere un'imposizione fiscale come in Svizzera o negli USA.



Anche l'evasione è stata tollerata in cambio di pace sociale: le categorie indicate come evasori sono quelle che hanno sempre pagato meno tasse (anche evadendo) ma non hanno mai avuto niente in cambio. Niente ammortizzatori sociali, pensioni da fame e servizi da terzo mondo. Se un commerciante sta male non ha la malattia pagata dalla ditta. Se un artigiano cade e si rompe una gamba non fa come il dipendete caduto dalla sedia, che si prende una bella settimana di infortunio, pagato da altri.



Avete idea di quanti soldi bisogna impegnare per un'attività in proprio? E per cosa? Per guadagnare come l'operaio? Ma allora tanto vale andare in fabbrica. Ecco il problema dell'Italia è la mentalità. La gente non si sbatte, aspetta che qualcuno gli dia lo stipendio. E quelli che si sbattono sono visti come dei pochi di buono, che cercano il profitto. Che sicuramente rubacchiano qua e la. L'altro giorno in tv c'era un'idiota con un cartello contro il profitto. Ma porca *******, è il profitto che manda avanti il mondo. Come si può essere contro? Senza profitto non avremmo inventato neanche la ruota!



Pessimismo e disgusto

[skylineeeeee]

[quote name='Sunnybob' timestamp='1353578515' post='460642']

[quote name='skylineeeeee' timestamp='1353576914' post='460638']

certo, tanto le tasse le pagavano i dipendenti. e quando aumentavano.. le pagavano sempre e comunque i dipendenti..

io sbaglierò, ma credo che se si fosse pagato sempre tutti quanto dovuto forse staremo tutti quanti un po' meglio.

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Io invece credo che se chi ci governa avesse sperperato meno, dando soldi a cani e porci, in cambio di voti. Avremmo potuto tutti avere un'imposizione fiscale come in Svizzera o negli USA.



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ho mica detto il contrario? sono perfettamente d'accordo.

[Fabio]

[quote name='skylineeeeee' timestamp='1353576914' post='460638']

[quote name='Fabio' timestamp='1353573595' post='460635']

E' esattamente quello che dicono anche i miei vecchi: l'economia italiana ha retto e proliferato in tutti questi anni solo grazie al nero!

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io sbaglierò, ma credo che se si fosse pagato sempre tutti quanto dovuto forse staremo tutti quanti un po' meglio.

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Carlo, la tua affermazione è eticamente corretta ma nella realtà non avrebbe funzionato e ci troveremo comunque in questa situazione perchè lo stato è una macchina mangiasoldi per definizione in cui tutto quello che entra viene speso con un rapporto fisso del 120%.



Esempio stupido:

se tutti avessero pagato, lo Stato avrebbe incassato negli ultimi 10 anni 500 mil. di euro in più.

Bene, con questi 500 mil:

- sarebbero stati assunti 500 forestali in più in sicilia.

- assunti altri 200 lavoratori socialmente utili.

- forse avremo avuto uno/due ministeri in più.

- si sarebbe dato il portafoglio a qualche ministero già esistente.

- si avrebbero dato più soldi ai partiti.

- sarebbero serviti a finanziare qualche opera inutile e/o ospedale fantasma e/o palestre e via dicendo. (vedi i reportage di Striscia la notizia)

- sarebbero serviti a far aumetare le consulenze della P.A.

- Costituzione di un qualche ente pseudo-utile per la gestione di chissàchecosa.



e avanti così fino ad esaurimento dei 500 mil.

Allla fine solo una minima parte ricadrebbe veramente nei servizi al cittadino, tutto il resto viene fagocitato!

[Pex]

Come dice Sunnybob, il problema ?lo sperpero degli anni passati. Pensioni regalate (la madre di un mio amico ? andata in pensione a 37 anni!) e continue concessioni di classe. E quoto alla grande tutto il discorso delle tutele dei dipendenti contro le non tutele dei liberi professionisti. Mi sono fatto fare un conto dal commercialista per quantificare quanto dovrei fatturare per poter avere i vantaggi di un lavoratore dipendente (ferie, 13, 14, malattia pagati) attraverso assicurazioni private ecc. ? risultato un bel 12.000 ? al mese di fatturato....non riuscirei neanche avendo 6 braccia per 20 ore al giorno.....

Se riuscissero a tagliare i costi pubblici e a ridistribuire le risorse nel privato, riuscirebbero a sanare i conti molto di pi? che con queste continue tassazioni

[Guest]

ma non lo vogliono fare ....



sennò le spiagge della puglia sarebbero più belle di quelle della florida !

penso siamo tutti coscienti , si tratta solo di decidere se conviene essere onesti o delinquenti .

[Guest]

Non la metto su un piano morale. Io non evado perchè non potrei neanche volendo. Ma nella vita mi è capitato di non farmi fare la fattura per risparmiare, e quella è sempre evasione.

Sono d'accordo pure sugli sperperi del denaro pubblico proveniente delle tasse.



Il problema è la politica di contenimento dei costi + aumento delle entrate. Questa accoppiata di rigore ci massacra.



E quindi, non potendoci ancora aumentare le tasse a noi a reddito fisso, e dovendo ancora cercare soldi, massacreranno il presunto evasore. Poi se è grosso evasore, se avade per tirare fino a fine mese, ciccia. E le chiacchiere stanno a zero, sarà così.



Non so se è stato postato, ma qui potete farvi il calcolo.



http://24o.it/links/?uri=http://redditest.agenziaentrate.it&from=Redditest%3A+scarisca+il+software+dal+sito+dell%27agenzia+delle+Entrate

[Guest]

Ho appena fatto il test. Sono risultato congruo.