Redditometro

[AleG]

Purtroppo anche le auto d'epoca entrano nel paniere, eccome. A prescindere dai cubic inches.

L'auto d'epoca viene vista come un lusso o quasi per il quale devi avere reddito.

Poco gli importa se gli dimostri che paghi 90 euro di assi e che la usi 10 volte l'anno, è di per sà un bene che presuppone denaro.

Se poi hai un mezzo di elevata cilindrata è un ulteriore aggravante......

Mi ricordo mail di lettori su Ruoteclassiche al quale erano state inviate contestazioni proprio in virtù dei mezzi posseduti

[AleG]

Aggiungo: pensiamo che auto inferiori a 2000 cc e con meno di 250 cv evitino l'interessamento dell'AdE? nossignore

qualcuno ha pensato poco furbescamente di passare dalla A6/A4/Q5/serie 5/ecc  3.0 alla 2.0 ma sono sempre auto da 50mila euro

tipo BMW 528i  2.0 turbo benzina da 245 cv

controllano anche quelle

[Guest]

E' parzialmente vero: le controllano SOLO dopo che suona il campanello di allarme per altre cose

[Sunnybob]

Augusto i coefficienti moltiplicatori hanno un senso per due motivi

 

1) Alla fine il contraddittorio non è più ne meno di una transazione stile Dmax: l'Ade parte da 100, l'evasore parte da 10 e da qualche parte si arriva, cosi come in molte vicende giudiziarie all'americana

 

2) i coefficienti sono pompati per tenere conto delle cose al contorno 

 

Esempio questo è il bilancio reale:

operaio 27.000 lordi annui

 

spende in

 

tasse e contributi                           9.000 euro

mutuo casa                                      5.000 euro

mantenimento casa                           2.500 euro

mantenimento e uso auto media  2.500 euro

mangiare (lui e moglie casalinga)  2.000 euro

vestiti                                                400 euro

pizza,cinema svago                           800 euro

vacanze (10gg x 2)                         1800 euro

spese mediche                                  300 euro

imprevisti                                           700 euro

 

Totale:                                          25.000 euro                                         

                                            

Bilancio + 2000 €

 

L'Ade può monitorare     solo le voci in grassetto per circa 16.000 €

in quelle voci deve far inserire anche le uscite delle altre voci, altrimenti dovrebbe conteggiarle separatamente

ci hanno provato con lo spesometro e voi tutti sapete come è andata a finire.... è impossibile

 

che poi il costo di gestione di un'auto si basa solo sulla cilindrata è una cosa RIDICOLA sono d'accordo

 

ma per monitorare l'evasione ci sono altre alternative?

 

 

Mi sfugge qualcosa...

 

Già che il mantenimento e uso di un'auto media sia realmente quantificabile, a prescindere, è secondo me una vaccata pazzesca. Entrano in gioco diversi fattori che portano al costo finale, tra cui i chilometri percorsi (che l'ADE non conosce) e la località di residenza,

 

Detto questo a me non interessa sapere se c'è un modo migliore per trovare gli evasori. Questo non va bene. E cmq non si può decidere che uno è ricco perchè ha una Jaguar che al massimo vale 5000 euro! Ed è parimenti sbagliato conteggiare le spese della gente, oltretutto con parametri ridicoli e chiaramente campati per aria, inventati da gente che vive in mondi immaginari.

 

Fino a che lo Stato si muoverà in questo modo non solo non avrà il rispetto dei cittadini, ma contribuirà attivamente ad aumentare l'evasione dando una giustificazione a chi si sente vessato per sovvenzionare un governo ladro in grado solo di buttare via le nostre risorse.

[bonjo]

Purtroppo anche le auto d'epoca entrano nel paniere, eccome. A prescindere dai cubic inches.

L'auto d'epoca viene vista come un lusso o quasi per il quale devi avere reddito.

Poco gli importa se gli dimostri che paghi 90 euro di assi e che la usi 10 volte l'anno, è di per sà un bene che presuppone denaro.

Se poi hai un mezzo di elevata cilindrata è un ulteriore aggravante......

Mi ricordo mail di lettori su Ruoteclassiche al quale erano state inviate contestazioni proprio in virtù dei mezzi posseduti

 

Non propriamente: l'ADE sa che i costi di mantenimento delle auto d'epoca sono molto più bassi, e ne tengono in considerazione principalmente il valore di acquisto. Così come sanno che vengono usate sporadicamente, a maggior ragione se puoi dimostrare di avere un'altra auto come DD. Se poi vuoi truffare l'agenzia dichiarando che una Ferrari è costata 5000 euro, non è che sono così fessi da cascarci, lo sanno quanto vale una Ferrari

[Guest]

Sunnybob il punto è che all'AdE sono burocrati, e io ho ogni giorno a che  fare con burocrati: loro al contrario di me (che in quanto ingegnere so quanto sono infami i numeri e ci metto sempre un circa davanti a un valore) ragionano solo con numeri certi.

 

Cosa conoscono di noi all'AdE per calcolare il nostro stile di vita?

 

Solo Immobili, società, veicoli e altre cose registrate: se uno dichiara 20000 € evade per 70000 euro e colleziona orologi NON VERRA' MAI BECCATO

tutte le cose registrate hanno dei numeri incontestabili, quali cilindrata e kw per i veicoli, o i mq per gli immobili e SOLO SU QUELLO possono fare I PRIMI ACCERTAMENTI

 

Se ha me chiedessero di realizzare per un algoritmo per redigere un redditometro, onestamente, non saprei che altri dati utilizzare:

sotto quale legge divina posso asserire che una jaguar del 2009 costa da mantenere di piu di una mercedes del 2008 o di una alfa del 2012????

posso invece affermare con assoluta certezza che un 2875 cc è piu grande di un 2345 cc e scusa se è poco

 

 

 

per il resto daiiiiiiii una Lambo come puoi fartela con solo 32000 euri lordi all'anno.... siamo seri su.............

[Ricky426]

Sì ok il discorso fila ma... se ha me chiedessero?

 

A sto punto se ha me chiederebbero! :zsarcastic4xx:

[Guest]

licenza poetica

[nigel68]

 

per il resto daiiiiiiii una Lambo come puoi fartela con solo 32000 euri lordi all'anno.... siamo seri su.............

 

Tra l'altro secondo me pure negli USA ti avrebbero fatto qualche controllino...  :approv:

[BLACK CAT]

per il resto daiiiiiiii una Lambo come puoi fartela con solo 32000 euri lordi all'anno.... siamo seri su.............

 

Tra l'altro secondo me pure negli USA ti avrebbero fatto qualche controllino...  :approv:

Secondo me no

[Sunnybob]

Non sto qui a difendere chi dichiara 32k euro e ha una lamborghini in leasing, però spiegami il senso di dover inventare un algoritmo per scovare gli evasori ben sapendo che non esiste e che quello che si farà sarà una cagata pazzesca.

 

Ma copiare dagli altri Paesi no? Uno qualsiasi in cui le cose funzionano. La Germania, L'Olanda, L'Inghilterra.....

[nigel68]

Be, sono atteggiamenti diversi nei confronti del contribuente. In Francia se non sbaglio ti arriva direttamente una specie di RID sul conto corrente in base ad una dichiarazione che ti arriva precompilata dal servizio fiscale (ovviamente parliamo di contribuenti semplici: casa di proprietà e lavoro dipendente o pensione). Se ti va bene, parte l'addebito, se invece contesti devi fornire elementi a supporto (detrazioni, fatture ecc ecc). E' chiaro che se ti beccano che dichiari il falso non ci sono condoni, transazioni, proroghe degli sfratti, bambini che piangono, suocere sul divano e minkiate varie, ti pignorano conto, carte di credito, casa e sei in m.erda.

 

Le realtà degli altri paesi non sono confrontabili, finisce che la buttiamo in politica e non è permesso a norma di regolamento :011:  E' una questione storica che si trascina da più di mezzo secolo, l'atteggiamento da parte dello stato è sempre stato vessatorio, ma quello del contribuente italiano (anche privato)... non da meno. Qualcuno ogni tanto tira fuori la storia del contrasto d'interesse (come applicato ad esempio negli USA, in Cina e in alcuni stati del Brasile) ma al momento di decidere... non si decide mai nulla come al solito.

[V8 Interceptor]

... 

Infine, volevo segnalare un caso molto attinente alle nostre preoccupazioni:

 

" ... se il diretto interessato dimostra che i costi effettivamente sostenuti per il mantenimento di un bene indicatore di capacità contributiva, come l'automobile, sono complessivamente inferiori alle risultanze redditometriche, il giudice tributario deve disapplicare lo strumento presuntivo e utilizzare la spesa effettiva ricostruita dal contribuente ...

... la semplice applicazione dei coefficienti redditometrici aveva consentito all'ufficio di presumere, per il solo anno 2006, l'esborso di circa 28mila euro per il mantenimento della sola autovettura ...

... il ricorrente ha dimostrato con documentazione allegata agli atti che il valore determinato dall'ufficio (di circa 28mila euro) per il suo mantenimento era privo di riscontro ...

... la stessa autovettura godeva dell'esenzione dal pagamento del bollo perchà iscritta nel registro delle auto d'epoca e che, dunque, il costo annuo effettivo del 2006 era stato pari a circa 400 euro ... "

www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-04-08/prova-costi-gestione-disinnesca-064319.shtml?uuid=AbTdc8kH&fromSearch

...

 

 

Mi auto-quoto! ed aggiungo:

 

"La Ctp Torino ha accolto il ricorso contro l'avviso e ha precisato che il redditometro rappresenta uno strumento statistico induttivo e l'ufficio, dopo aver valutato le giustificazioni fornite dal contribuente, deve attenersi ai principi di ragionevolezza per arrivare a risultati convincenti e sostenibili"

 

La sentenza è in merito al redditometro, ma gli stessi principi sono applicabili nel caso di accertamento fiscale.

Augusto, è vero che le auto d'epoca rientrano fra i veicoli soggetti a controllo, ma anche se un "440 magnum o 454 big block, genera un reddito minimo  per solo mantenimento di euro 31.299, già al netto della riduzione per vetustà", in fase di contraddittorio si può far vedere che il calcolo è una gran cretinata. Se poi non dovessero accettare, le Ctp servono a questo.

[skylineeeeee]

Se noi avessimo la passione per il cucito, o per la filatelia, questi discorsi non ci toccherebbero.

AhimÃ, ciò che amiamo à uno dei pochi beni registrati e quindi monitorabili. Certo che se anche avessi 20 auto, essendo dotato di un solo sedere posso guidare una sola auto alla volta,per cui manutenzioni e balle varie statistiche non funzionano.

[Guest]

 

 

Tra l'altro secondo me pure negli USA ti avrebbero fatto qualche controllino...  :approv:

Secondo me no
 

 

Da quando in qua negli USA gli evasori "are welcome"? da quel che so io l'evasione li è presa seriamente (solo l'omicidio è peggio) e ora come ora Mr Lambo owner stava a fabbricare targhe in pigiama.

 

Il punto è che l'Italia è in fin dei conti è una VERA democrazia e si fa cosa va bene alla maggioranza, no cosa è giusto (che è ben diverso). Questo sistema colpisce pochi che pagano per tutti, e sta bene cosi. 

 

Come ha detto bene Skylineeee "Se noi avessimo la passione per il cucito, o per la filatelia, questi discorsi non ci toccherebbero." e saremo i primi untori

[Sunnybob]

Il senso di quello che dice Black Cat è che negli USA non sei un evasore a prescindere ma l'autorità DEVE provare l'evasione....

[Guest]

quindi se in USA compro una Galiardo 20.000$ con bonifico e regolari, e 180.000$ in nero, che vengono trasferiti dal mio conto alle Bahamas al conto del venditore alle Cayman in nero posso dormire sogni tranquilli: è impossibile dimostrare il trasferimento almeno che la US navy inizia a bombardare quei stati canaglia.

[Sunnybob]

quindi se in USA compro una Galiardo 20.000$ con bonifico e regolari, e 180.000$ in nero, che vengono trasferiti dal mio conto alle Bahamas al conto del venditore alle Cayman in nero posso dormire sogni tranquilli: è impossibile dimostrare il trasferimento almeno che la US navy inizia a bombardare quei stati canaglia.

 

Non capisco cosa vuoi dire. Solo nei regimi totalitari l'autorità può condannare i propri cittadini a prescindere, ovvero senza avere l'onere di provarne la colpevolezza. Dovrebbe essere  ovvio ma sui reati fiscali in Italia non è cosi. E questo pone la parola fine su quanto possa essere libera o democratica questa nazione.

[Guest]

l'esempio postato vuol dire che è impossibile per il fisco determinare che ho evaso. Secondo te le autorità competenti yankee farebbero, come si suol dire, "pippa"??? Non ci credo

[BLACK CAT]

In usa la stragrande maggioraza delle auto sono in leasing , 99 usd la 500 , 270 usd una challenger ...e cosi via a salire ..chi vuol fare lo sborone per un annetto si fa la Gallardo a 2000 dollari al mese ...poi si stufa e la cambia