Forse non tutto ? perduto.....anche se elettrico!

[Sunnybob]

[quote name='Ale555' post='192144' date='7/3/2009, 11:15']Il discorso autonomia non l'avevo preso in considerazione in effetti (pensando come primo problema all'approvvigionamento) ma contiamo che lo stesso problema lo si riscontra per i pezzi di ricambio: sia nel discorso videogiochi che in quello LP.

Non parlavo infatti di emulazione su mega pc ma di utilizzare proprio le schede logiche di 20-30 anni fa (che richiedono pulizia frequente per non deteriorarsi), con i loro alimentatori, la loro componentistica il pi? delle volte ben pi? che obsoleta e difficile da reperire anche nei normali canali di elettrotecnica, e col problema in pi? di doverli adattare a impianti casalinghi.

Idem dicasi il discorso vinili: dovreste sapere che una puntina ha ormai costi sostenuti e vita abbastanza breve. E si tratta, specie nel caso uno faccia il DJ, di "materiali di consumo".

Tutto questo per dire che secondo me (ovviamente ? un parere personalissimo), se si crea un'elite e questa genera indotto, i canali si trovano... cos? come si trovano oggi i vagoni per i cavalli e i maneggi e i sentieri dedicati, per un mezzo di trasporto che fino all'800 era di uso quotidiano.[/quote]



Si ma ? molto pi? "semplice" far andare un cavallo che non un automobile

E poi, quanta gente vedi che viaggia a cavallo? Forse potremmo anche noi comperare la benzina in farmacia e fare qualche giro dell'isolato.. Ma viaggiarci come facciamo adesso la vedo dura.

[Sunnybob]

[quote name='er wagone' post='192140' date='7/3/2009, 10:53'][quote name='Sunnybob' post='192138' date='7/3/2009, 10:43'][quote name='er wagone' post='192127' date='6/3/2009, 22:30']Personalmente l'auto elettrica a me piace. Probabilmente non ? tutto tecnico il motivo per cui si ? sviluppato il motore a combustione interna. Agli albori dell'automobile, auto elettriche ne venivano costruite forse pi? di adesso. La Jamais Contente, primo veicolo a superare i 100 kmh, nel 1899, era elettrico. Se ci fosse stato adeguato supporto e sviluppo, forse le auto oggi sarebbero tutte elettriche. Una grossa e confortevole berlina che si muove nel silenzio e nell'assenza di vibrazioni garantiti da un motore elettrico, io la guiderei volentieri.[/quote]





Il punto debole delle auto elettriche ? sempre stato, ed ? ancora, l'autonomia. Finch? qualcuno non si inventer? un modo rapido per caricare le pile, non andranno, seriamente, da nessuna parte. Ripeto, se non fosse per la fissa ecologica, nessuno si metterebbe ad investire sulle auto elettriche.

[/quote]



sono d'accordo con te, ma se ci fosse stato un secolo di ricerca e di sviluppo concentrato sull'auto elettrica anzich? sul motore a combustione interna, forse questo modo rapido per caricare (o sostiuire con pile cariche) la pile del veicolo lo si sarebbe inventato e perfezionato.

[/quote]



Forse si, ma non ? stato ritenuto conveniente. Perch? rompersi la testa a cercare un modo di avere delle pile efficienti quando in pochi minuti puoi riempire un serbatoio? Il problema si pone oggi perch? qualcuno ha deciso che il petrolio ? sporco. E cmq vedrai che prima di trovare quella soluzione, passeremo a qualcosa di altro (idrogeno). A sto punto sembra pi? sensata l'idea dell'aria compressa



Poi scusate ..ma alla fine dove sta la convenienza? Ok.. Immaginiamo che da domani tutto il parco auto mondiale diventi elettrico. Come la produciamo l'elettricit? che ci servirebbe? E come ricicliamo il miliardi di tonnellate di accumulatori esausti che si produrrebbero?

[mbar]

Poi scusate ..ma alla fine dove sta la convenienza? Ok.. Immaginiamo che da domani tutto il parco auto mondiale diventi elettrico. Come la produciamo l'elettricit? che ci servirebbe? E come ricicliamo il miliardi di tonnellate di accumulatori esausti che si produrrebbero?

? proprio per questi che io, ora come a dicembre quando ne discutevamo, sono ottimista e convinto che il motore a combustione ed il petrolio avranno vita lunga e continueremo a goderci le ns macchine senza problemi, finch? morte non ci separi.

Probabilmente per? al motore a combustione classico si affiancherranno alternative (elettrico, idrogeno, etc etc) buone per i pendolari, taxi o autobus cittadini.

[Guest]

L autonomia non mi sembra un grosso problema visto che la Tesla ha un autonomia di circa 400 km....un benzina v8 quanta autonomia ha?.Il problema ? la rete distributiva,e per questo sono avvantaggiati i paesi cosidetti in via di sviluppo(vedi Cina),quando questi paesi incominceranno a muoversi(milioni di auto=Business),il salto avverr? molto rapidamente,come e successo al petrolio.Non era l elettrico poco conveniente,ma era il petrolio che arricchiva i produttori. .



La Volt Chevy ? ancora piu bella della Tesla

[url="http://www.youtube.com/watch?v=J7b7De5yQSg"]http://www.youtube.com/watch?v=J7b7De5yQSg[/url]





e per gli amanti delle cospirazioni

[url="http://www.youtube.com/watch?v=xb9ypkc9Uvs"]http://www.youtube.com/watch?v=xb9ypkc9Uvs[/url]

[er wagone]

[quote name='nomads' post='192401' date='9/3/2009, 02:18']L autonomia non mi sembra un grosso problema visto che la Tesla ha un autonomia di circa 400 km....un benzina v8 quanta autonomia ha?.[/quote]



il problema non ? l'autonomia con un pieno, ma il tempo per rifornirsi. Quando svuoti il serbatoio di benzina, ti fermi ad un distributore e in 5 minuti ce l'hai di nuovo pieno. Per ricaricare le batteria della Tesla ci vanno alcune ore...

[Guest]

E soprattutto immaginatevi ogni 1000 pieni a dover cambiare serbatoio e condotti... perch? ? questo che verr? richiesto con le auto elettriche... cambiare le celle ogni tot cariche e vi assicuro che NON sar? economico... oltre ai suddetti problemi di smaltimento...

[Guest]

stanno valutando di estrarre le batterie e mettrne di nuove....praticamente togli le scariche(che vanno in carica a 380volt in 3 1/2 ore) e metti direttamente le cariche,meno tempo che un pieno di Benz.Se poi facessero uno standard,praticamente tutte le marche avrebbero lo stesso formato(vedi dvd).....e ripeto quando si muove il business,tutti si mettono a correre

[Guest]

Ottima idea...

del resto come per la benzina... non ? che ogni costruttore ha la sua...

[Sunnybob]

[quote name='nomads' post='192509' date='9/3/2009, 15:15']stanno valutando di estrarre le batterie e mettrne di nuove....praticamente togli le scariche(che vanno in carica a 380volt in 3 1/2 ore) e metti direttamente le cariche,meno tempo che un pieno di Benz.Se poi facessero uno standard,praticamente tutte le marche avrebbero lo stesso formato(vedi dvd).....e ripeto quando si muove il business,tutti si mettono a correre [/quote]





Si ma quanto pesa un pacco batterie di un'auto?? Non mi sembra una cosa cosi facile, da estrarre...



Cmq ha ragione Maurizio, ci vorr? tempo... e spero di diventare vecchio nell'intanto...

[mbar]

Cmq ha ragione Maurizio, ci vorr? tempo... e spero di diventare vecchio nell'intanto... ciglia.gif

Mi sa che siamo gi? vecchi - ma non nello spirito!

[Sunnybob]

[quote name='mbar' post='192533' date='9/3/2009, 17:49']

Cmq ha ragione Maurizio, ci vorr? tempo... e spero di diventare vecchio nell'intanto... ciglia.gif

Mi sa che siamo gi? vecchi - ma non nello spirito!

[/quote]





Intendevo dire ..pi? vecchio di adesso, molto pi? vecchio

[ESA]

qusto we sono andato a ginevra al salone dell'auto e devo ammettere che tutti i pi? grandi costruttori hanno presentato almeno un modello elettrico ad "alte" prestazioni e/o hybrid + E85. appena ho 10 minuti liberi posto le foto.

L'aria che tira per? non ? tra le migliori... sembra proprio che tutti si siano rincoglioniti con 'sto fatto che l'automobile ? la rovina del pianeta. come se uno deve sentirsi in colpa se guida un automobile con motore piu grande di 2 litri.

poi per? eccoti presentato l'H2 flexyfuel E85.... e tutti gi? con gli applausi!

ma per favore!

[Guest]

Pensa quando si accorgeranno che una volta eliminato tutto il parco macchine a scoppio l'inquinamento scender? al massimo di un capello perch? il vero problema sono le emissioni industriali in India e in Cina!!

[ESA]

assolutamente d'accordo!

[Guest]

[quote name='Ale555' post='192551' date='9/3/2009, 19:38']Pensa quando si accorgeranno che una volta eliminato tutto il parco macchine a scoppio l'inquinamento scender? al massimo di un capello perch? il vero problema sono le emissioni industriali in India e in Cina!! [/quote]



B?....noi abbiamo gi? dato,e pure gli USA se ? per questo......calcolando che abbiamo ancora centrali elettriche a carbone e che a Milano ci sono ancora condomini con caldaie sempre di questo ecologico combustibile....no scusa il nostro ? carbone ecologico

[mbar]

vero problema sono le emissioni industriali in India e in Cina!!

B?....noi abbiamo gi? dato,e pure gli USA se ? per questo......

Vero, abbiamo distrutto tutto il distruggibile, ed anche di pi?. Praticamente non esistono pi? boschi in Europa, e Europa e USA sono ancora i pi? grandi inquinatori al mondo. Se poi consideriamo che la stragrandissima maggioranza di quello che si produce in Cina ed India lo si produce sempre per USA ed Europa, beh, mi sa il problema ? sempre dalle nostre parti.

Per? non ritengo l'automobile l'unico - e neanche il pi? importante - colpevole. Anzi, colpevolizzando le automobili si semplifica il problema.

[Guest]

Veramente se si va a cercare le classifiche e le statistiche le citt? indiane e cinesi capeggiano ovunque, il fatto ? che noi amiamo sputare nel piatto in cui mangiamo senza sapere come funziona dalle altre parti.

La coscienza critica (e sociale, e politica) nata in Europa e USA ha contribuito a far nascere un'opinione pubblica molto attenta alle tematiche ambientali, e di conseguenza norme precise per la regolamentazione di emissioni a livello pubblico e industriale.

Invece in paesi come India e Cina (in quest'ultima specialmente in cui il capitalismo ? affare di stato) l'opinione pubblica ? ancora poco sensibile per non dire per nulla informata.

E non pensiamo che tutta la produzione arrivi qua... non stiamo parlando di indocina, vietnam, laos e posti del genere. La produzione interna in Cina per dire ? importantissima, specie perch? si tratta ormai del primo mercato al mondo per diverse attivit? e perch? le norme moooooolto blande riguardo a sicurezza e diritti d'autore consentono la produzione a basso costo di beni assolutamente impossibili da esportare.

In India lo stesso discorso pu? esser fatto per la pubblica amministrazione, che consente condizioni di degrado ambientale, specie nelle citt?, inimmaginabili altrove. Non penso che in Italia vi sia mai capitato di assaggiare acqua di mare dolce perch? un'azienda ha fatto tracimare la propria discarica in acque aperte



Tornando a noi:



[url="http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_marzo_12/cellulari_batteria_turbo_dieci_secondi_burchia_008e0b24-0ed6-11de-97ba-00144f02aabc.shtml"]http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologi...44f02aabc.shtml[/url]



Ricariche in 5 minuti, praticamente un pieno di benzina, e di gran lunga inferiore alla lentezza di metano e gas



A quanto pare il problema rimarr? solo quello dello smaltimento...

[Guest]

[quote name='Ale555' post='193353' date='13/3/2009, 10:56']Veramente se si va a cercare le classifiche e le statistiche le citt? indiane e cinesi capeggiano ovunque, il fatto ? che noi amiamo sputare nel piatto in cui mangiamo senza sapere come funziona dalle altre parti.

La coscienza critica (e sociale, e politica) nata in Europa e USA ha contribuito a far nascere un'opinione pubblica molto attenta alle tematiche ambientali, e di conseguenza norme precise per la regolamentazione di emissioni a livello pubblico e industriale.

Invece in paesi come India e Cina (in quest'ultima specialmente in cui il capitalismo ? affare di stato) l'opinione pubblica ? ancora poco sensibile per non dire per nulla informata.[/quote]



Infatti il pi? grave incidente chimico-industriale della storia, fu causato dalla fuga di 40 tonnellate di isocianato di metile (MIC), prodotto dalla Union Carbide, azienda multinazionale americana produttrice di pesticidi localizzata nel cuore della citt? di Bhopal, nello stato indiano del Madhya Pradesh.

Per l acqua salata ...ci sarebbe questo:Il 21 novembre del 1980, alle 6.30 del mattino, il lago Peigneur scompare come l?acqua in un lavandino. Il mulinello si porta via 2 piattaforme di trivellazione, un rimorchiatore, 11 chiatte e 28 ettari dell?isola Jefferson. , le squadre di trivellazione di due aziende diverse hanno infatti determinato il collasso del sistema che reggeva il lago. La grotta sotterranea si ? riempita con l?acqua dolce del lago. Il lago a sua volta, essendo collegato al Golfo del Messico, si ? riempito di acqua salata.





qui non si tratta di sputare...ma di essere obbiettivi,e non di parte solo perch? amo gli Usa,o le auto americane.

Che si spostino le produzioni in altri paesi meno regolamentati non vuol dire che siano gli altri a inquinare!



Tornando a noi , nei commenti dell articolo sulle nuove batterie c? una risposta molto interessante,tralascio il resto(anche quello molto interessante).......................e da decenni si sa che il litio viene intercalato all'interno dei materiali attraverso aperture estremamente ridotte. E' questo il motivo per cui si usano materiali anodici a base di carbone e grafite, che ha una struttura idonea ad inglobare gli ioni di litio ed a rilasciarli come un panno di scottex fa con l'acqua. La notizia mi pare quindi pi? una "sparata" massmediatica che una scoperta vera e propria. Peccato, perch? l'autore della ricerca ha una buona reputazione nel campo.......vi dice niente questo?cosi sar? pure per lo smaltimento,o forse visto che tutto di un tratto si son svegliati risolveranno anche questo