I CV.....questi sconosciuti (e spesso abusati in quantit?)

[nigel68]

D'accordo, e se appunto monto rapporti corti da salita e a 300 metri sono già col motore a 7000 giri in quinta che più di 120 all'ora non fa?

[BLACK CAT]

D'accordo, e se appunto monto rapporti corti da salita e a 300 metri sono già col motore a 7000 giri in quinta che più di 120 all'ora non fa?

Puoi fare il calcolo anche sull ottavo



Questo comunque e un test " semplice home made" abbastanza preciso che va bene per la maggior dei veicoli


Perfetto per l utente tipico di questo forum con un sbc 350 montato su una camaro da 1600kg che vuol sapere quanti HP ha

[nigel68]

Ah ecco, quello volevo sapere. Va bene solo per gli americani  :zsarcastic4xx:

[BLACK CAT]

Ah ecco, quello volevo sapere. Va bene solo per gli americani  :zsarcastic4xx:

No anche per le europee hehehehe..... Es con Volvo 744 turbo quindi non proprio un animale da dragstrip ...


Net HP = Weight in pounds* (Speed in MPH/228.4)^3


As an example, Car & Driver tested the 744 Turbo in their June 1990 issue. The car weighed 3,081 lb. without the driver.. the 'race weight' was 3,231 lb. The car ran a 15.7 second quarter at 86 mph. Let's plug it in to the formula:


HP = 3231 * (86/228.4)^3

HP = 172 Net


Volvo rated this at 162 Net. We come out a little high. Or does Volvo underrate a little? I'll say this - I've used this formula for years and that's how the 228.4 was honed - actual experience from cars that had actual power curves - and when I use it on Volvos it tends to always come out a few percent higher than the factory rating. This could simply be that Volvo underrates just a little.

[nigel68]

Interessante... 

 

 

resta il fatto che ci dev'essere a bordo un collaudatore professionista e la macchina in perfetta efficienza. Però davvero non capisco una cosa: mettiamo che accelero io con la Corvette (automatica): se parto a WOT il cambio (Th400) cambia tipo a 4500 giri, mentre se cambio io posso allungare fino a 5500, possibile che questo non abbia influenza sulla velocità finale e quindi sull'esito della formula?

 

Altro esempio: parto con una macchina davvero con le marce corte e arrivo a 160 al traguardo ma il motore è rated a 400 hp... classico caso di un auto da rally... Come fa la formula a tenerne conto?

[BLACK CAT]

Le cambiate sono fondamentali , per raggiungere la max velocita ..il calcolatore ne tiene conto perche se sbagli a cambiare o cambi con automatico in drive passerai piu lento .... quindi usi meno hp ... Se passi a 100 kmh invece che 140 mostrera 40 hp in meno ad esempio ...se invece fai un buon lancio la velocita max variera di poco ... L impegno devi mettercelo insomma ...



Leggi qui

http://www.turbobricks.com/resources.php...ermiledyno

[Roby1098]

.....

[nigel68]

Ora, poniamo il caso che accorcio i rapporti su quella stessa Volvo e a parità di peso e di cambiate, esce dalla speed trap a 120 all'ora (74 mph) perchè il motore è andato a limitatore ai 300m:

 

HP = 3231 * (74/228,4)^3

 

HP = 111,89 

[BLACK CAT]

Ora, poniamo il caso che accorcio i rapporti su quella stessa Volvo e a parità di peso e di cambiate, esce dalla speed trap a 120 all'ora (74 mph) perchè il motore è andato a limitatore ai 300m:

 

HP = 3231 * (74/228,4)^3

 

HP = 111,89 

 

il risultato è falsato perche hai fatto gli ultimi 100m a 120 kmh con il limitatore , il discorso non importa se non raggiungi la velocita max assoluta entro i 400 certo cosi sarebbe il top perche avresti il rapporto al ponte ottimale e uscita ai max giri e max velocita

[nigel68]

è evidente che la formula vale solo per quelle auto la cui configurazione di rapporti / gomme è di raggiungere la velocità massima oltre i 400 metri e non ha i rapporti lunghissimi da ovale... 

[towman]

 

mi dispiace ma la penso molto diversamente, tutto quello che si interpone tra l'albero motore ed il dinamometro è fonte di errore, figurati un cambio, una trasmissione e delle gomme!!

la meccanica è una scienza, non c'è niente di empirico, tot. giri tot coppia tot.cv non si scappa, ti dirò di più addirittura da un banco all'altro a volte ci possono essere delle discrepanze ed infatti tutti i banchi seri sono omologati "r.i.n.a" altrimenti il collaudatore furbetto potrebbe sballare a proprio favore dei parametri e far risultare una lettura "generosa".

 

il banco prova è un test empirico

 

[BLACK CAT]

è evidente che la formula vale solo per quelle auto la cui configurazione di rapporti / gomme è di raggiungere la velocità massima oltre i 400 metri

 

la maggiorparte delle vetture stradali  :ok:

[BLACK CAT]

fabio scusa ma il termine  " empirico " significa proprio che si fa un TEST reale  , proprio in quel momento sul banco prova.. e NON si fa un calcolo matematico -teorico  , i risultati possono variare a seconda di temp , umidita , pressione , tem acqua  , olio etc etc ...

 

• • agg.
  
  
  
• 1 filos. Che si basa sull'esperienza, su ciò che può essere dimostrato sperimentalmente (si oppone a teorico)
  
  
  

o sbaglio ?

[bronzo]

 

Per quanto riguarda la prova da tè citata ci sono troppe variabili in gioco per essere accurata, può essere indicativo ma già cambiando i rapporti al ponte falso il risultato....

 

 

Infatti si parla di hp ALLA RUOTA di quella macchina

[BLACK CAT]

Esempio pratico !!!!!!!!!! poi m i arrendo ....eh....

 

 

prendiamo una 458 italia , se no poi si dice che e roba da americani , guardate bene il secondo lancio con la 458 nera  ... guardate BENE il tabellone con la velocita di uscita - VEDETE 124 mph- 200 kmh ( tempo 11.3 sec  0 400 m )

 

 

la macchina da dati ufficiali pesa 1535 + 80 kg di pilota medio = 1615 kg  =  -3553 lbs

 

dunque il "mio" calcolo da 556 hp ... visto che il lancio si svolgeva d estate in florida... e possibile che il motore aspirato soffra un po e perde quei 

 

14 hp per essere preciso con quelli della  scheda tecnica ne ha 570 ....

 

qui potete controllare i dati ufficiali della casa

http://www.ragusa.ferraridealers.com/it_...da-tecnica

 

QUIZ :

la Mc Laren Passa a 132 mph .....

 

QUANTI HP HA ?????????????

 

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=RTYDqHPl5jU

[bronzo]

Effettivamente.......

[BLACK CAT]

quiz 2

 

Porsche 911 turbo ... peso 1611 kg = 3520 Lbs esce a 126 mph .... quanti hp ha ?

 

potete vedere o guardare la scheda tecnica porsche o farvi il calcolo qui sotto...

 

http://www.wallaceracing.com/et-hp-mph.php

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=M_n3Yhs6jEs

[towman]

fabio scusa ma il termine  " empirico " significa proprio che si fa un TEST reale  , proprio in quel momento sul banco prova.. e NON si fa un calcolo matematico -teorico  , i risultati possono variare a seconda di temp , umidita , pressione , tem acqua  , olio etc etc ...

 

• • agg.
  
  
  
• 1 filos. Che si basa sull'esperienza, su ciò che può essere dimostrato sperimentalmente (si oppone a teorico)
  
  
  

o sbaglio ?

Sbagli....

 

secondo i principà dell’empirismo o, più genericam., in modo empirico, senza fondamento scientifico: valutare, giudicare empiricamente; un malato curato empiricamente.

 

In genere empirico è una cosa senza fondamento scientifico, in questo caso un banco prova è un test scientifico.....

 

 

Ohhh, non sono un professore eh, senza offesa....

[towman]

Esempio pratico !!!!!!!!!! poi m i arrendo ....eh....

 

 

prendiamo una 458 italia , se no poi si dice che e roba da americani , guardate bene il secondo lancio con la 458 nera  ... guardate BENE il tabellone con la velocita di uscita - VEDETE 124 mph- 200 kmh ( tempo 11.3 sec  0 400 m )

 

 

la macchina da dati ufficiali pesa 1535 + 80 kg di pilota medio = 1615 kg  =  -3553 lbs

 

dunque il "mio" calcolo da 556 hp ... visto che il lancio si svolgeva d estate in florida... e possibile che il motore aspirato soffra un po e perde quei 

 

14 hp per essere preciso con quelli della  scheda tecnica ne ha 570 ....

 

qui potete controllare i dati ufficiali della casa

http://www.ragusa.ferraridealers.com/it_...da-tecnica

 

QUIZ :

la Mc Laren Passa a 132 mph .....

 

QUANTI HP HA ?????????????

 

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=RTYDqHPl5jU

In realtà ne dovrebbe avere di più, perchè i dati ufficiali parlano di 11.4 per i 400 mt, se li ha fatti in 11.3 ne dovrebbe avere di più e non di meno...questo mi conferma che è un sistema semplice ed affidabile per calcolare la potenza ma non accurato al 100%, che è poi quello che sostenevo io, non ho detto che è una Waccata, ho detto solo che il risultato si ottiene per approssimazione, quella che è legata alle variabili che ruotano intorno al metodo....

 

 

 

:icon_hug: :icon_hug: :icon_hug:

[Guest]

 

Ah ecco, quello volevo sapere. Va bene solo per gli americani  :zsarcastic4xx:

No anche per le europee hehehehe..... Es con Volvo 744 turbo quindi non proprio un animale da dragstrip ...


Net HP = Weight in pounds* (Speed in MPH/228.4)^3


As an example, Car & Driver tested the 744 Turbo in their June 1990 issue. The car weighed 3,081 lb. without the driver.. the 'race weight' was 3,231 lb. The car ran a 15.7 second quarter at 86 mph. Let's plug it in to the formula:


HP = 3231 * (86/228.4)^3

HP = 172 Net


Volvo rated this at 162 Net. We come out a little high. Or does Volvo underrate a little? I'll say this - I've used this formula for years and that's how the 228.4 was honed - actual experience from cars that had actual power curves - and when I use it on Volvos it tends to always come out a few percent higher than the factory rating. This could simply be that Volvo underrates just a little.
 

 

TRATTASI DI FORMULA EMPCHE NON EMPIRICA, CHE NON E' LEGGE: semplicemente hanno preso una serie di dati e ci hanno ricavato una formula che accontentasse un po' tutti i dati.

PS: sopra i 100 km/h inizia a farsi sentire anche la resistenza aerodinamica..... dove compare???