il cambio....meglio automatico o manuale??

[bronzo]

[quote name='pierato' post='115975' date='11/3/2008, 08:11'][quote name='bronzo' post='115967' date='11/3/2008, 07:29']Il V6 non andr? mai ne con l'auto ne con il manuale.........[/quote]



...sento una nota di sarcasmo e disapprovazione...la mia ? V6 e automatica. Non ? certo auto da reggere in prestazioni con una Mustang GT o con la tua RR ma ? un mezzo gradevolissimo nella guida quotidiana sia nel traffico che nel misto. Faccio parecchi chilometri per puro diletto e, sinceramente, non rimpiango il manuale, anzi! Forse ? perch? non ho alcuna velleit? sportiva...

Vista la comodit? della guida con l'automatico, specie nel traffico, mi chiedo sempre perch? non sia di serie sulle "caroline" nostrane...

[/quote]



Pierato io rispondevo a Skalo che scriveva questo:

"ho provato ieri una v6 coup? di un amico automatica che non v? neanche in discesa con il vento a favore e la vela aperta sul tetto...."



Logicamente, se cerchi le prestazioni, il V6 non ? la scelta migliore...tutto qu?...

[Guest]

[quote name='paolino olds' post='116231' date='11/3/2008, 22:57'].....

Su tutte le vetture super sportive c' ? il cambio manuale, che poi tu usi un tasto, non usi la frizione o hai il preinserimento della marcia sei sempre tu che devi cambiare.



....[/quote]



si ma quello non ? un vero cambio manuale, ? come se tu installassi un corpo valvole manuale sul cambio automatico della tua macchina rendendo la cambiata sequenziale manualmente e mi venissi a dire che hai un cambio manuale perch? sei tu che decidi che marcia mettere

[Guest]

Non mi sono spiegato bene... una cambio sequenziale puro (con leva o "bottoni") lo considererei un "classico manuale" mentre un cambio sequenziale con la possibilit? di selezionare anche cambio automatico non lo considererei un cambio manuale.



La cosa ? al quanto contorta... spero di spiegarmi... diciamo che quello che cambia ? il cambio.



Personalmente penso che la soluzione migliore ? il sequenziale, hai tutte le qualit? del cambio classico manuale con una velocit? maggiore dell' inserimento delle marce.

[Guest]

non ho capito bene cosa intendi dire o forse fai dei riferimenti che non capisco



ma un sequenziale ? un automatico con qualche modifica sul corpo valvole, se ad esempio rendiamo sequenziale il TH-350 della tua Olds non esister? pi? la funzione D perch? devi scegliere tu le marce all'accorrenza, se ad esempio parti in terza spacchi tutto.



io di cambi sequenziali USA conosco questi che con il manuale non ci azzeccano niente, se poi negli ultimi anni hanno inventanto qualcosa di diverso dove il funzionamento prende spunto dai manuali parliamone

[Guest]

[quote name='Dario' post='116222' date='11/3/2008, 22:24']Prova a fare una prova speciale in discesa con un automatico classico [/quote]

Non solo per le speciali in discesa: anche a scendere dai Colli Euganei a "passo da gita" il manuale offre freno motore!

Visto che non sono un pilota e sui Colli ci vado comunque...mi trovo molto ma molto meglio con l'automatico, nonostante la Camaro sia molto pi? pesante e ingombrante della mia vacchia Corsa con il manuale.

Sono solo considerazioni personali, poi dipende dal feeling dell'autista con il cambio: un mio amico l'ha provato pi? volte l'automatico ma saranno l'abitudine o il passato da rallysta storico...continua a comprare auto con il manuale!

[Dario]

Quoto Paolino al 100%,il tiptronic ? un manuale robotizzato

[Guest]

[quote name='paolo' post='116244' date='11/3/2008, 23:55']non ho capito bene cosa intendi dire o forse fai dei riferimenti che non capisco



ma un sequenziale ? un automatico con qualche modifica sul corpo valvole, se ad esempio rendiamo sequenziale il TH-350 della tua Olds non esister? pi? la funzione D perch? devi scegliere tu le marce all'accorrenza, se ad esempio parti in terza spacchi tutto.



io di cambi sequenziali USA conosco questi che con il manuale non ci azzeccano niente, se poi negli ultimi anni hanno inventanto qualcosa di diverso dove il funzionamento prende spunto dai manuali parliamone[/quote]



Io mi riferisco ad un sequenziale puro e non ha un cambio automatico reso sequenziale.

Nel senso cambia il funzionamento nella "scatola" cambio e tutto quello che c'? all' interno, forse mi posso spiegare meglio se come paragone prendiamo un cambio di una Ducati o Harley (sono tra le poche che non producono scooter) ed il cambio di uno scooter, quello delle moto ? un sequenziale puro mentre quello degli scooter ? un automatico.

Per questo dico che il sequenziale non centra nulla con l' automatico, che poi si possa rendere "sequenziale" anche l' automatico ? un' altro paio di maniche.

[Guest]

Posto delle immagini dei tre cambi: automatico, sequenziale e manuale classico

Automatico



Sequenziale



Classico manuale

[Guest]

Mi sa che qui stiamo facendo un po' di casino con il cambio...da scuola giuda per patente BS esistono 3 tipi di cambio: manuale (o meccanico), semiautomatico e automatico.

Manuale (o meccanico): ? il cambio classico con frizione da azionare + selettore marce;

Semiautomatico: frizione automatica + selettore marce (a innesti separati o cloche sequenziale a terra o al volante come i vari tiptronic, formula 1 ecc.);

Automatico: frizione + innesti marcia tutto automatico.

Il cambio delle motociclette ? un meccanico...non importa che l'innesto sia "in linea": frizione e innesto sono comandati dal "centauro".

Molte auto moderne hanno l'automatico con opzione sequenziale, ovvero automatico e semiautomatico insieme. In comune hanno l'innesto auto della frizione e danno al guidatore l'opportunit? del cruising in relax all'americana con l'opzione di poter disinserire l'innesto marcia e gestirlo personalmente (comodo quando si ha necessit? del freno motore). A mio personalissimo parere ? il pi? versatile.

[Guest]

Il cambio delle moto ? un cambio sequenziale (quindi meccanico), infatti tu potresti usare la frizione solo per partire e poi snocciolare dentro tutte le altre marce senza usare la frizione.

[Guest]

Ops forse detto cosi suona male... spetta che vedo di rimediare...

Il cambio sequenziale ? l' unico cambio manuale meccanico che per la sua conformazione di ingranaggi ed inserimento pu? essere azionato senza l' uso della frizione (tranne che per la partenza).

Aggiungo poi che mentre nel cambio manuale tu puoi saltare delle marce es. 5-3 o 4-2 nel sequenziale non ? possibile farlo (st? parlando sempre di cambi normali e di pubblico dominio e non di cambi da F1 che hanno i tasti preimpostati con i cambi di marce).

[Guest]

In realt? con il sequenziale (preferisco chiamarlo semiautomatico) da fermo, tipo semaforo, parto come con l'automatico: o da folle (N) innesto la prima (D) o la lascio inserita quando mi fermo e per partire rilascio il freno...

...ma poi chissenefrega!!! Viva l'automatico che mentre guido ho una mano potenzialmente sempre libera per fumarmi una sigaretta, fare il dito agli automobilisti ca--oni o tenere la manina della mia Tatina!!!

[Guest]

[quote name='Dario' post='116222' date='11/3/2008, 22:24']Prova a fare una prova speciale in discesa con un automatico classico [/quote]



Una prova speciale in discesa non la faccio ne con l'automatico classico ne con il manuale classico.....

[Guest]

[quote name='paolo' post='116244' date='11/3/2008, 23:55']non ho capito bene cosa intendi dire o forse fai dei riferimenti che non capisco



ma un sequenziale ? un automatico con qualche modifica sul corpo valvole, se ad esempio rendiamo sequenziale il TH-350 della tua Olds non esister? pi? la funzione D perch? devi scegliere tu le marce all'accorrenza, se ad esempio parti in terza spacchi tutto.



io di cambi sequenziali USA conosco questi che con il manuale non ci azzeccano niente, se poi negli ultimi anni hanno inventanto qualcosa di diverso dove il funzionamento prende spunto dai manuali parliamone[/quote]



Quoto in piena

[Guest]

Secondo me il cambio manuale ? quello che io decido quando inserire le marche e per farlo compio un azione, ma non posso considerare manuale un tiptronic o steptronic o il cambio al volante. Questi appunto vengono chiamati semiatumatici.....

Credo di aver avuto il miglior tiptronic in commercio fino a pochi anni fa (BMW 530 D) e quando volevo inserire una marcia o volevo scalare col cavolo che la cambiata era pronta, cosi come in scalata se non ero a un giusto regime non scalava.

Se ? cos? molto pi? performante scrivete una mail a Ron Dennis e ditegli di montare il cambio manuale nuovamente sulla mclaren per stare avanti alle ferrari.....

[nigel68]

Mi secca intervenire alla "saccente" ma in termini tecnici automobilistici si definisce:

"semiautomatico" un cambio dove una o pi? funzione ? servoassistita, ma il passaggio delle marce ? sempre comandato dal guidatore. Pu? essere dotato di convertitore di coppia (es. NSU Ro80, Citroen DS, Porsche 911 Sportomatic)

"automatico" un cambio dove il funzionamento in normali condizioni ? completamente servoassistito. Di norma dotato di convertitore di coppia. (tutte le americane classiche, moltissime auto moderne)

"sequenziale" un cambio meccanico di derivazione o ispirazione motociclistica dove l'inserimento delle marce avviene solo in modo consecutivo (odierne vetture da rally e da F1)

"robotizzato" un cambio (definizione moderna) totalmente meccanico privo di convertitore di coppia ma con l'azionamento attuato da una centralina tramite servomotori elettrici o elettroidraulici. Di solito ? possibile cambiare sia manualmente sia con una logica automatica (es. SMG BMW, Selespeed Alfa Romeo, F1 Ferrari o DSG Volkswagen). Illustre esempio del passato il cambio delle Cord, dove mediante un preselettore si comandava mediante innesti elettromagnetici, l'inserimento delle marce.



La possibilit? di intervenire anche manualmente sulle cambiate di un cambio automatico classico ? una prerogativa introdotta per la prima volta dalla Mercedes Benz negli anni 70 e non da Porsche col Tiptronic come si pu? pensare ed esteso / copiato da altre Case, tuttavia Porsche ha proposto per prima il comando "Tip" cio? con un azionamento singolo della leva, mentre con MB occorreva muovere la leva lungo un selettore sagomato.



Oggi (per ragioni di marketing sostanzialmente) quasi tutte le trasmissioni automatiche di vetture di alta gamma propongono la modalit? "manuale", sotto diversi marchi commerciali (Sportronic, Autostick, ecc..)

[Guest]

Ah ah,secchione!!

Scherzo,spiegazione utile e sintetica

[Guest]

[quote name='nigel68' post='116372' date='12/3/2008, 14:58']Mi secca intervenire alla "saccente" ma in termini tecnici automobilistici si definisce:

"semiautomatico" un cambio dove una o pi? funzione ? servoassistita, ma il passaggio delle marce ? sempre comandato dal guidatore. Pu? essere dotato di convertitore di coppia (es. NSU Ro80, Citroen DS, Porsche 911 Sportomatic)

"automatico" un cambio dove il funzionamento in normali condizioni ? completamente servoassistito. Di norma dotato di convertitore di coppia. (tutte le americane classiche, moltissime auto moderne)

"sequenziale" un cambio meccanico di derivazione o ispirazione motociclistica dove l'inserimento delle marce avviene solo in modo consecutivo (odierne vetture da rally e da F1)

"robotizzato" un cambio (definizione moderna) totalmente meccanico privo di convertitore di coppia ma con l'azionamento attuato da una centralina tramite servomotori elettrici o elettroidraulici. Di solito ? possibile cambiare sia manualmente sia con una logica automatica (es. SMG BMW, Selespeed Alfa Romeo, F1 Ferrari o DSG Volkswagen). Illustre esempio del passato il cambio delle Cord, dove mediante un preselettore si comandava mediante innesti elettromagnetici, l'inserimento delle marce.



La possibilit? di intervenire anche manualmente sulle cambiate di un cambio automatico classico ? una prerogativa introdotta per la prima volta dalla Mercedes Benz negli anni 70 e non da Porsche col Tiptronic come si pu? pensare ed esteso / copiato da altre Case, tuttavia Porsche ha proposto per prima il comando "Tip" cio? con un azionamento singolo della leva, mentre con MB occorreva muovere la leva lungo un selettore sagomato.



Oggi (per ragioni di marketing sostanzialmente) quasi tutte le trasmissioni automatiche di vetture di alta gamma propongono la modalit? "manuale", sotto diversi marchi commerciali (Sportronic, Autostick, ecc..)[/quote]



Nigel non ? seccante ci si scambia opinioni.... e le tue sono sempre esaudienti....

Era ci? che volevo dire pure io non in questi termini cos? minuziosi e precisi si intende....

Il succo ? che non credo che un cambio manuale sia pi? performante, cos? come credo che non solo per marketing sulle auto di una certa cilindrata venga messo l'automatico....

Diciamo che il manuale fa pi? sportivo, ma non che ? pi? sportivo....sempre secondo me....

Un saluto a tutti

[skylineeeeee]

[quote name='dragone' post='116387' date='12/3/2008, 15:15']Nigel non ? seccante ci si scambia opinioni.... e le tue sono sempre esaudienti....

Era ci? che volevo dire pure io non in questi termini cos? minuziosi e precisi si intende....

Il succo ? che non credo che un cambio manuale sia pi? performante, cos? come credo che non solo per marketing sulle auto di una certa cilindrata venga messo l'automatico....

Diciamo che il manuale fa pi? sportivo, ma non che ? pi? sportivo....sempre secondo me....

Un saluto a tutti[/quote]



aspetta, aspetta.. i cambi delle auto di lusso sportive, tipo ferrari, per non fare nomi, non hanno niente a che spartire con quelli per esempio della seat, sempre con le palette dietro al volante.

se vuoi una guida sportiva seria, o ti prendi una macchina da 100000 euro e trovi un semiautomatico serio (pazzesco, direi) che non ? confrontabile con alcun manuale, oppure sulle auto per i comuni mortali ce ne vuole ancora un po' prima che l'elettronica soppianti la sensibilit? di orecchie, piedi e chiappe..

[Guest]

@Dragone- non mi sembra che ? proprio quello che volevi dire tu... poi magari ci si ? intesi male...

Per? quello che Nigel ha fatto ? spiegare al meglio (purtroppo io non sono cos? preparato e tecnico) il funzionamento dei vari cambi.

Da quello che c' ? spiegato si pu? dedurre che il pi? performante ? il sequenziale, poi il robotizzato (che ? sempre un meccanico) ma attenzione solo quelli di ultima generazione (se vai a guardare le prestazioni di vetture con cambio robottizzato di qualche anno f? erano inferiori rispetto alla stessa auto con cambio manuale), poi c' ? il manuale "classico", poi il semiautomatico e in fine l' automatico.

Questo sempre se si vuole vedere l' utilizzo sportivo e basta.

Se fosse vero che il cambio automatico ? pi? performante perch? su vetture tipo Impreza, Lancer ecc. ecc. che ? noto che su queste auto viene guardato sopratutto la prestazione e non comodit? e bellezza c' ? il cambio manuale?